Я ищу информацию по жителям деревни Мотторово в 19-20 века и окрестностям(финские школы, финская церковь, кладбище и лесопилка) и очень надеюсь на вашу помошь. Интересует все что там было до 1937 года: списки, фотографии, документы.
На сколько большая была эта деревня Мотторово и осталось ли от нее хоть что-то сегодня (по гугл карте там сейчас поле)? На вашем сайте нашел интересную финскую карту этой местности и насколько я понимаю, точки у дорог это дома, а крест левее надписи Valkeasaari это лютеранская церковь (http://www.sotahistoriallisetkohteet.fi ... 9/area/902).
Были ли по близости другие лютеранские посторойки(церкви)? Может подскажете где теперь хранится церковный архив?
Мой прадед Кеттенен(так же может быть Кеттунен или Кеттинен) Андрей(Антти или Андреас) жил в этой деревне с семьей и был то ли кузнецом то ли плотником до 1937 года. В 1937 году был раскулачен и репрессирован. Возможно это он (http://www.inkeri.ru/rep/peoples/?id=3066). Но место жительства странное.
Его первый сын Иван (г.р. около1910) трагический погиб на лесопилке(около 1928 года) и был похоронен в деревне. Интересует, возможное, место Лесопилки в то время и место дервенского кладбища (возможно рядом с церковью).
Из воспоминаний своей бабушки знаю что жили они большой семьей в каменном доме, дети ходили в финскую школу и лютеранскую церковь. Интересует название и место школы и ее архив, может подскажите где и как с ними можно ознакомитъся?
Еще известно что второго сына прадеда забрали в красную армию и тот воевал в финскую войну и был там ранен и награжден орденом красной звезды. Возможно это он (http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=87804644). Хотя по воспоминаниям бабушки он еще воевал в ВОВ и там пропал без вести(но это не точно, возможно спутала с другим своим братом). Третий сын Данила(Даниель) тоже воевал в ВОВ и пропал безвести.Возможно есть какая-то информация в военных архивах, но где искать не знаю.
Очень интересует где можно найти информацию(архивы) на интересющие впросы. Я делаю генеалогическое древо семьи и буду очень признателен любой помощи.
Приветствую. От деревни Мотторово на данный момент остался только 1 фундамент дома, да и тот погребен под небольшим слоем помойки(будь они прокляты) и земли. Но найти его легко(на викимапии отмечен). Там вокруг достаточно много "бытового железа". Все остальное, скорее всего, было сметено атакой 10.06.1944. На моем участке, да и на 4 окрестных всегда по весне находим подковы (дед говорил, что кузня была). Деды еще говорили, что гдето в лесу был еще и подвал от старого дома, засыпанный, но правда или нет-не проверял.... Все что знал... Думаю кто-нибудь дополнит.
Были ли по близости другие лютеранские посторойки(церкви)? Может подскажете где теперь хранится церковный архив?
Других лютеранских церквей в окрестностях Белоострова не было, только кирха Valkeasaari, уничтоженная полностью во время войны. Жители Мотторово были прихожанами этой церкви вплоть до её закрытия в 1935 г.
Церковные метрические книги, насколько мне известно, находятся в Центральном государственном историческом архиве Санкт-Петербурга. Уточнить порядок доступа к ним можно на портале https://spbarchives.ru/web/group/inform ... 0%B3%D0%B8
Мой прадед Кеттенен(так же может быть Кеттунен или Кеттинен) Андрей(Антти или Андреас) жил в этой деревне с семьей и был то ли кузнецом то ли плотником до 1937 года. В 1937 году был раскулачен и репрессирован. Возможно это он (http://www.inkeri.ru/rep/peoples/?id=3066). Но место жительства странное.
Ничего странного, если вас смутила Большая Вишера. Вероятно, он оказался там в результате выселения жителей приграничных деревень в 1935-1936 гг.
Почитайте материалы нашего сайта, в т.ч. воспоминания Мари Толппа (в разделе "Статьи"), сообщения на форуме пользователя TUOMAS, попробуйте связаться с ним. Он ведь тоже живёт в Хельсинки, правда давно уже не отмечался здесь.
Очень интересует где можно найти информацию (архивы)
Вот, нашёл метрические книги кирхи. Можно смотреть онлайн, правда я не пробовал. Нужно зарегистрироваться и оплатить. Вообще, это ЦГИА СПб, фонд 2294, опись 1.
http://hiski.genealogia.fi/hiski/ - там можно поискать по разным критериям, например люди с фамилией Kettinen проживали неподалеку от Белоострова - в Тонтери, в Куркела, но это за Сестрой.
Довольно быстро нашёл Ивана, не знаю, он ли, но похоже.
Иоанн (Juhani) родился 4 марта 1910 года в 17:00 в Моттори у крестьянина Андрея Густавовича Кеттинена (Antti Kettinen) и Елены Гавриловны Ворго (Helena Vorho). Крестил пастор Альфред Форстадиус 14 марта. Среди восприемников - Данил Кеттинен.
А вот и Николай. 11 января 1916 года, 21:00. Родители те же!
Кроме того, вероятно, у Андрея Густавовича был брат Иоанн. У последнего 26 июня 1910 года родилась дочь Лиза (Liisa). А вот этот пропавший скорее всего сын Иоанна.
Последний раз редактировалось Osbourne 08 янв 2018 01:41, всего редактировалось 1 раз.
От деревни Мотторово на данный момент остался только 1 фундамент дома, да и тот погребен под небольшим слоем помойки (будь они прокляты) и земли. Но найти его легко (на викимапии отмечен).
Хон с 38 писал(а): ↑
05 янв 2018 14:31
От деревни Мотторово на данный момент остался только 1 фундамент дома, да и тот погребен под небольшим слоем помойки (будь они прокляты) и земли. Но найти его легко (на викимапии отмечен).
Интересная фамилия Ворго. Вот есть такой персонаж: http://www.mannerheim-ristinritarit.fi/ ... _i.6.xhtml Антти Ворхо. Рыцарь креста Маннергейма под №99. Может быть, он уже на форуме упоминался, но я не нашел. Родился в 1912 году в Мотторово, в 30-е годы сбежал в Финляндию. Получил крест 6 ноября 1942 года. После войны из-за ингерманландского происхождения перебрался в Швецию, где умер в 1991 году. Родители - Иоанн Андреевич Ворхо и Мария Абрамовна Опрамей. Среди восприемников - Андрей Толппа.
П.С. Хотел добавить метрику из архива, но почему-то опять не прикрепляется фото..
Огромное спасибо вам всем за ответы! Если честно, не ожидал получить так быстро отклик на свои пост.
Хон с 38, Буквоед,
Почему поле на месте деревни не застроено домами(в следствии войны)? как можно узнать точнее квадрат где раньше был дом(Существует ли кадастровые план деревни тех времен?). Планирую летом приехать и пофотографировать места. Можно ли там свободно гулять(или еще осталось эхо войны мины и тд.)?
Еще вопрос по лесопилке. Была ли она в Мотторово или находилась в ближайшей деревне?
Osbourne,
Огромное спасибо за ссылки на архивы! Я еще не успел начать их смотреть но судя по выпискам которые вы приложили, это настоящий клад для меня. Буду изучать.
Мне известно что у Андрея Густавовича Кеттинена было 4 брата и возможно крестный Ивана - Данил Кеттинен был одним из них, а третий братт Иоан. Осталось найти четвертого. По воспоминаниям бабушки Андрей Густавович родился в Мотторово в 1886 году.
Фамилия Ворго действительно интересная. Пробабушка Елена Гавриловна Ворго(Helena Vorho) родилась в 1889 году(к сожаления не знаю где именно, возможно в тех же краях) и этот Антти Ворхо (г.р 1912) по году роджения может быть двоюродным братом бабушки.
Почему поле на месте деревни не застроено домами (в следствии войны?) как можно узнать точнее квадрат где раньше был дом (Существует ли кадастровые план деревни тех времен?). Планирую летом приехать и пофотографировать места. Можно ли там свободно гулять (или еще осталось эхо войны мины и т.д.)?
Еще вопрос по лесопилке. Была ли она в Мотторово или находилась в ближайшей деревне?
Поле было полем до войны и осталось им после. Это естественно. Это сейчас поля застраивают, а после войны и в советское время их использовали так же, как и до войны. Сама деревня Мотторово состояла из нескольких хуторов (как обычно и бывало в Ингрии). Лесом поросло там, где жить перестали и рельеф не позволял поле расширить. С юга и востока теперь садоводства. Место, где этот фундаментный камень - это самый северозападный хутор Мотторово. Там можно свободно гулять и исследовать. Восточный и южные хутора (если можно так сказать) поглощены садоводствами. Кадастровые планы наверно есть, но простым смертным не доступны. Мы пользуемся финскими картами, они точные и отражают довоенную картину. Вот для наглядности место того фундамента:
Там крест показывает место на современной и на финской карте одновременно. Можно смотреть спутник и карту. И на Викимапии фундамент тоже обозначен достаточно точно. Где была лесопилка - к сожалению, не знаю. Может, упоминавшийся выше TUOMAS подскажет, он общался с валкеасаарскими финнами.
Мне известно что у Андрея Густавовича Кеттинена было 4 брата и возможно крестный Ивана - Данил Кеттинен был одним из них, а третий братт Иоан. Осталось найти четвертого. По воспоминаниям бабушки Андрей Густавович родился в Мотторово в 1886 году.
Фамилия Ворго действительно интересная. Пробабушка Елена Гавриловна Ворго (Helena Vorho) родилась в 1889 году (к сожаления не знаю где именно, возможно в тех же краях) и этот Антти Ворхо (г.р. 1912) по году рождения может быть двоюродным братом бабушки.
К сожалению, в архиве я нашел только книги с 1892 года. Можно поискать Данила (который третий сын Андрея Густавовича). Он старший или младший (то есть, до 1910 или после 1916 г. р.)?
Интересная фамилия Ворго. Вот есть такой персонаж Антти Ворхо. Рыцарь креста Маннергейма под №99. Родился в 1912 году в Мотторово. Родители - Иоанн Андреевич Ворхо и Мария Абрамовна Опрамей.
Почему интересная? А потому, что звучит не по-фински. Опрамей - тоже интересная фамилия.
ОПРАМЕЙ-ИЛЛЕ Сакари. Родился 6 марта 1859 г. в деревне Моттори (Мотторово) прихода Валкеасаари (Белоостров) в крестьянской семье. Родители: Илле Юхана и Ханна, урождённая Пёлля. В семинарию поступил в 1876 г. с подготовкой народной школы, и закончил в 1879 г. со свидетельством о квалификации учителя и кантора-органиста. Работал учителем в школах сельской управы Ревонненя (Лисий Нос) в 1880–1911 гг., когда и прекратил педагогическую деятельность. В браке с 1883 г. с Бригиттой Пржиялговской.
ОПРАМЕЙ-ИЛЛЕ Антти. Родился 8 октября 1872 г. в деревне Моттори (Мотторово) прихода Валкеасаари (Белоостров) в крестьянской семье. Родители: Илле Юхана и Ханна, урождённая Пёлля. В семинарию поступил в 1888 г. с подготовкой народной школы, и закончил в 1892 г. со свидетельством о квалификации учителя и кантора-органиста. В том же году поступил в военную службу вольноопределяющимся, а в 1895 г. поступил в Петербургское офицерское училище и в 1897 г. вышел лейтенантом в Каспийский полк, расквартированный в Кронштадте. Умер от лёгочной болезни в санатории Халила (Сосновый Бор) в 1898 г.
Еще вопрос по лесопилке. Была ли она в Мотторово или находилась в ближайшей деревне?
Вряд ли лесопилка была в Мотторово. Даже мелкие лесопилки тогда старались устраивать на реках или более-менее полноводных ручьях. В самом Мотторово таковых не было. Ближайший - Пасторский ручей, но, по имеющимся воспоминаниям, на нём были только бумажные фабрики. Они продолжали работать и в 1928 г. И там, вероятно, тоже д.б. разделывать лес, так что, возможно, речь могла идти об одной из фабрик. Был также большой лесопильный завод (б. братьев Гуттерман), также работавший после революции. Но он находился в Редуголи (это нынешняя станция Белоостров, около 8 км к югу от Мотторово).
Пасторский ручей, но, по имеющимся воспоминаниям, на нём были только бумажные фабрики. Они продолжали работать и в 1928 г. И там, вероятно, тоже д.б. разделывать лес, так что, возможно, речь могла идти об одной из фабрик
В апреле 1912 года в нижнем течении реки Сестры близ деревни Редуголь, сестрорецкими обывателями братьями Гутерманами был построен лесопильный завод с паровой машиной мощностью в 80 лошадиных сил. С тех пор на реке работали уже три крупных сплавщика леса: наследники генерал-лейтенанта А.А. Ольхина, финляндское акционерное общество «А. Эклев», лесопильный завод которого находился на финском берегу, и братья Гутерманы.
По лесопилке только Туомас может помочь. Потому что только он пересказывал нам предвоенную жизнь со слов стариков. Потому что это могла быть лесопилка, организованная в любом месте - хоть на базе одной из бывших фабрик, хоть на любой из оставшихся плотин, хоть вообще где угодно - смотря что называть лесопилкой..
Osbourne
Сама деревня Мотторово состояла из нескольких хуторов (как обычно и бывало в Ингрии). Лесом поросло там, где жить перестали и рельеф не позволял поле расширить. С юга и востока теперь садоводства. Место, где этот фундаментный камень - это самый северозападный хутор Мотторово. Там можно свободно гулять и исследовать. Восточный и южные хутора (если можно так сказать) поглощены садоводствами. Кадастровые планы наверно есть, но простым смертным не доступны. Мы пользуемся финскими картами, они точные и отражают довоенную картину. Вот для наглядности место того фундамента:
Спасибо за карту.
А у кого в России может хранится кадастровые выписки того времени и есть ли другой способ узнать где раньше был дом? Может быть есть этнографический музей с находками из тех мест.
Osbourne
Может, упоминавшийся выше TUOMAS подскажет, он общался с валкеасаарскими финнами.
Спасибо, написал ему в ЛС.
Osbourne
К сожалению, в архиве я нашел только книги с 1892 года. Можно поискать Данила (который третий сын Андрея Густавовича). Он старший или младший (то есть, до 1910 или после 1916 г. р.)?
К сожалению, не знаю и уже нет возможности спросить.
Значит ли это, что архивы до 1892 года хранятся в другом месте? Например в Финляндии?(врдое какие-то архивы есть Миккели но они не все отцифрованы).
Береза да. Достопримечательность. По лесопилке, очень врятли, что она была в Мотторово. Музея нет, мы сами себе музей . Скажу по чесному с района фундамента забрал кувалду, и остатки от печки. Причем раскоп с кувалдой был не мой(просто кто то не забрал,а я все в дом), там были остатки плуга, цепь и еще кой какая крестьянская утварь типа лопаты. Лежало так, как будто закопали все в 1 месте, а может там сарай был. В районе фундамента почти в плотную подходит окоп, а метров за 20 после него блиндажный овраг, повтрюсь-бомбили там нещадно. Причем именно в том участке была разведка боем 09.06.1944, а потом 10.06.1944 основной удар. По поиску фундамента: главное не спутать с горками камней, которые свозили с поля в 60-х(причем фундаментные там тоже есть.
Я думаю уважаемый Rain имел виду краеведческий музей именно по нашим местам. Там могли бы быть выставлены образцы бумаги, кирпича, взрывчатки и прочих вещей, которые производились в Белоострове. К сожалению в Мотторово я слышал только о кузне. Интересно, было ли у тамошнего кузнеца свое клеймо(ну или метка)..
Это сейчас поля застраивают, а после войны и в советское время их использовали так же, как и до войны. Сама деревня Мотторово состояла из нескольких хуторов (как обычно и бывало в Ингрии). Лесом поросло там, где жить перестали и рельеф не позволял поле расширить. С юга и востока теперь садоводства. Место, где этот фундаментный камень - это самый северозападный хутор Мотторово. Там можно свободно гулять и исследовать. 
. Скажу по чесному 
с района фундамента забрал кувалду, и остатки от печки. Причем раскоп с кувалдой был не мой(просто кто то не забрал,а я все в дом), там были остатки плуга, цепь и еще кой какая крестьянская утварь типа лопаты. Лежало так, как будто закопали все в 1 месте, а может там сарай был. В районе фундамента почти в плотную подходит окоп, а метров за 20 после него блиндажный овраг, повтрюсь-бомбили там нещадно. Причем именно в том участке была разведка боем 09.06.1944, а потом 10.06.1944 основной удар. По поиску фундамента: главное не спутать с горками камней, которые свозили с поля в 60-х(причем фундаментные там тоже есть.
