Забытая кирха в Белоострове

Сообщение **Aqua$erg** » 14 май 2009 20:33

Кстати, уважаемый М.Браудзе с inkeri.ru прислал скан фотографии пасторского дома. Уверяет, что это дом именно того самого пастора - лютеранского прихода Валкеасаари. Фото взято из финской книги "Junalla Pietarista Kivennavalle", в пояснениях написано Pappilan rakennus vuonna 1912 (Пасторат построен в 1912 году). Вот тут я что-то засумлевался... При чём тут постройка пастората, коль скоро дом пастора отмечен на картах ещё в 19-м веке? А уж сама кирха ведёт свой отсчёт с более древних времён...

Но на всякий случай - выкладываю присланное фото (а может, кто признает в нём дом Белоостровского пастора!)

краевед эксперт

Aqua$erg писал(а): (Пасторат построен в 1912 году). Вот тут я что-то засумлевался... При чём тут постройка пастората, коль скоро дом пастора отмечен на картах ещё в 19-м веке? А уж сама кирха ведёт свой отсчёт с более древних времён...

Ответ простой. Дом пастора был деревянным и поэтому приходил от времени к рзрушению. Сколько всего было построено домов пастора с момента образования прихода Валкеасаари я сказать пока не могу.
Для справок сообщаю, что каменный дом священника Кайдановской церкви при бумажных фабриках в Александровке был построен в 1838 году и, если бы не известные обстоятельства, то стоял и поныне.

Сообщение **raevsku** » 14 май 2009 22:10

"Пасторат построен в 1912 году". Читай - "новый дом пастора построен в 1912г." Такие неточности приводят к искажению истории, столкнулся с этим в описаниях совсем недавних событий.

DELTA · Сообщение **DELTA** » 17 май 2009 23:47

Доброго времени суток!)))))
Я тут недавно встретился по дороге на Витриярви с местным краеведом из СНТ НИАИ
Координаты:
Звать - Вячеслав владимирович.
т. 89213394857.
Говорил что много знает про лютеранское кладбище, про надолбы в лесу, и (самое интересное) - про финскую мельницу рядом с озерцом где - то по дороге к броду реки Сестры в районе К. Каллелово.
Хотелось бы вас познакомить с ним=))
П.С. Его жена из Терийоки и всю жизнь прожила в садоводстве и знает "Всё".

AndreyG · Сообщение **AndreyG** » 22 май 2009 09:05

Aqua$erg писал(а):Pappilan rakennus vuonna 1912

Правильный перевод - "здание в усадьбе священника в 1912 году". Фото 1912 года, а про строительство в 1912 там не сказано.

Osbourne · Сообщение **Osbourne** » 23 май 2009 01:29

Говоря по-русски - "Дом пастора. Фото 1912 года".

ВЯЧЕСЛАВ

---------------------------------------------------------------------------

После этого нервного визита к кирхе мы с Буквоедом посетили кладбищенскую гору рядом с кирхой. Позже к нам присоединился DELTA. Исходили всю гору вдоль и поперёк, и нашли, что кладбище основательно перекопано, но кроме свежевырытых ямок нет ничего, что указывало бы на присутствие тут захоронений, хотя всё это было здесь ещё 70 лет назад. Ни могильных холмиков, ни крестов - ничего. Возможно, холмиков нет по причине разницы в оформлении захоронений у православных и лютеран. Может быть, лютеране заравнивали место погребения, выставляя лишь мемориальную плиту. Нашли одну единственную такую плиту (Логунцов писал, что тоже нашёл всего одну, может, это и не та плита, но других нет), полностью поросшую мхом. Очищать от мха не было смысла, ибо по краям плиты было видно, что она изготовлена из песчаника или известняка, и даже если была какая-то надпись, то она была полностью изъедена временем и природой.
Буквоед сфотографировал плиту, так что ждём его фотографий и дополнений к моему посту.

------------------------------------------------------------------------------------Здравствуйте. Знаю эти места более 40 лет. Все окрестности облазал еще в детстве,т.е можно сказать знаю каждый камушек. На кладбище сохранились гранитные надгробия со сломанными крестами и кованная ограда,острия которой чуть торчат из под корней дерева. А чего стоит один только огромный гранитный куб ??!! В общем, вы много чего не нашли. По поводу кирхи: при разработке участков в 50-х годах там находили много интересного( лично участники(уже покойные) рассказывали)). Теперь по поводу дома Пастора: Много лет на поляне ,рядом с березовой рощей стоял фундамент,по размерам и форме похожий на дом Пастора с фотографии,метрах в 100 от кирхи. теперь ни поляны,ни рощи нету- в середине 80-х СНТ "Выборжец" получил там дополнительные участки. Фундамент дома Пастора очень подошел для дома рабочего завода " Красный Выборжец". Теперь на этом месте стоит дом .Кстати, на лютеранском кладбище надгробия такие же,как на нижнем( по стар. белоостровской дороге). Также знаю,где фундаменты таможенного и почтового домов(в детстве находил там форменные медные пуговицы с орлом), кузни,мельницы,плотины на Пасторском ручье,взорванной,видимо во время войны и т.д.[/quote]

Буквоед

ВЯЧЕСЛАВ писал(а):А чего стоит один только огромный гранитный куб ??!! В общем, вы много чего не нашли.

Уважаемый ВЯЧЕСЛАВ! Прежде всего - спасибо за новую информацию!
А эту тему Вы читали?

Osbourne · Сообщение **Osbourne** » 12 авг 2009 03:48

ВЯЧЕСЛАВ писал(а):Здравствуйте. Знаю эти места более 40 лет.

Здравствуйте, ВЯЧЕСЛАВ! Рад приветствовать Вас, жаль что не заходили раньше. Свидетельства 40-летней давности ценнее иной современной фотографии какого-нибудь фундамента.

Дом пастора был севернее кирхи, т. е. не на застроенной позже поляне.

Очень интересны подробности про таможню и почту. Сохранилось ли у Вас что-нибудь из находок?

краевед эксперт

20 декабря с.г. в Центральной библиотеке Сестрорецка я сделал сообщение об истории Белоостровской кирхи и, упомянул о том, что в Белоострове на местах расположения фундаментов православных святынь мною были установлены памятные кресты, также я сообщил, что, к сожалению, в месте расположения фундамента кирхи это сделать невозможно по целому ряду серьезных причин. После выступления ко мне обратилась представительница общества Инкери Лиитто в Сестрорецке Екатерина Алексеевна Заика и предложила выйти с ходатайством от имени общества к адмистрации Всеволожского р-на об установке памятного знака на финском кладбище, а также приведения его в порядок. Она сообщила, что во Всеволожском р-не проживает много ингерманландцев и поэтому это общество имеет большое влияние на его руководителей.

Буквоед

2 краевед-эксперт
Интересно, а до Вашего сообщения эти всеволожские ингерманландцы знали о существовании и состоянии этого кладбища?

краевед эксперт

Буквоед писал(а):2 краевед-эксперт
Интересно, а до Вашего сообщения эти всеволожские ингерманландцы знали о существовании и состоянии этого кладбища?

Могу предположить, с большой достоверностью, что об этом знало очень ограниченное число лиц и предпочитало молчать. Только сейчас инргерманландцам можно осторожно об этом говорить в России, не боясь получить "10 лет без права переписки (рассстрел)".

Буквоед

С другой стороны, ещё 3 мая здесь

Aqua$erg писал(а): их тревожат ... финны, приезжающие целыми автобусами и предлагающие выкупить их участки

Речь, правда, шла конкретно о кирхе. Но вряд ли знающие о кирхе не знают о кладбище. В любом случае, ангел им навстречу, у них более, чем у кого-либо, оснований для выхода на местные власти.

Буквоед

В Списке населенных мест Всеволожского района по состоянию на 1896 год есть, в частности, такая информация: "... 2 лютеранские кирки при деревне Белоостров".
Очевидно, речь идёт о новой кирхе, к тому времени уже построенной и освящённой (29 июня 1894 г.), и ещё сохраняющейся старой. Расположены они были, как следует из статьи М.А.Логунцова, в 100 саженях (более 200м) друг от друга. Где находилась новая кирха, известно (кстати, по-моему, на Викимапии место указано неверно).
А вот где была старая?

Osbourne · Сообщение **Osbourne** » 29 ноя 2010 08:27

Буквоед писал(а):Где находилась новая кирха, известно (кстати, по-моему, на Викимапии место указано неверно).

Ну да, вроде как, метров на 110 северо-восточнее. Может, в этом месте как раз старая была? Место подходящее - на мыску, сразу напротив кладбища..

Да и вряд-ли она была ещё дальше от шоссе.

Osbourne · Сообщение **Osbourne** » 09 янв 2011 02:42

Уважаемый alexsvar на своём форуме выложил крупный и качественный фрагмент вот этой карты 1889 года: http://www.forum.aroundspb.ru/index.php ... msg_109091. Хорошо видно кирху и окрестности. Я попробовал наложить на Гугль. Сильно не бейте, первый раз накладывал.

Кирха, надо полагать, новая, место совпадает. Построена, как известно, в 1894 году. Выходит, карта не 1889-го?

Что касается местоположения старой кирхи, то из карты 1860 года ясно, что она была там, где кладбище - на горке через овраг от новой. Это и логично - кирха, а за ней - кладбище. Кстати, дом пастора относительно старой кирхи на нескольких картах показан позади неё на северо-восток, т. е. вовсе не на поляне у шоссе, застроенной в середине 1980-х, как предполагали выше.

Буквоед

Osbourne писал(а):Уважаемый alexsvar на своём форуме выложил крупный и качественный фрагмент вот этой карты 1889 года

Сомневаюсь, что это одна и та же карта. М.б. основа - одна и та же, но вариантность налицо. Первое, что бросается в глаза на карте alexsvar, это подпись "Вол.пр.", т.е. волостное правление, которой нет на карте 1889 г. с нашего сайта. Дорога на Камешки, Каллелово изображена иначе, с "более высоким статусом". Да и кирх (крестиков) на нашей карте что-то не видно (или качество не позволяет

).

Osbourne писал(а):Кирха, надо полагать, новая, место совпадает. Построена, как известно, в 1894 году. Выходит, карта не 1889-го?

Кирха новая. И, кстати, показаны обе кирхи (старая, правда, пропечаталась похуже).
Исходя из сказанного выше, новая карта действительно более поздняя. М.б. уважаемый alexsvar подскажет год её издания?

Osbourne писал(а):Что касается местоположения старой кирхи, то из карты 1860 года ясно, что она была там, где кладбище - на горке через овраг от новой. Это и логично - кирха, а за ней - кладбище.

Это действительно логично и, кроме того, укладывается в упомянутый выше радиус в 100 саженей

alexsvar · Сообщение **alexsvar** » 09 янв 2011 18:39

Карта выпуска 1926 года, но состояние местности может быть на любой предшествующий год, данных нет. Но скорее всего тоже на 1926, хотя может быть и конец 19 века.

Буквоед

alexsvar писал(а):Карта выпуска 1926 года, но состояние местности может быть на любой предшествующий год, данных нет. Но скорее всего тоже на 1926, хотя может быть и конец 19 века.

1926 -го

Это ещё интересней. Данные-то на карте скорее всего дореволюционные. А кто издатель, если не секрет?

alexsvar · Сообщение **alexsvar** » 09 янв 2011 19:35

Буквоед писал(а):Данные-то на карте скорее всего дореволюционные.

Не все так просто.

Буквоед писал(а):А кто издатель, если не секрет?

Картографический отдел корпуса военных топографов. Москва. Варварка, 26.

Буквоед

alexsvar писал(а):
Буквоед писал(а):А кто издатель, если не секрет?
Картографический отдел корпуса военных топографов. Москва. Варварка, 26.

Какой корпус военных топографов: ещё царский, или уже РККА? Или по-другому

: какой год издания карты?

alexsvar · Сообщение **alexsvar** » 09 янв 2011 20:32

Буквоед писал(а):
Картографический отдел корпуса военных топографов. Москва. Варварка, 26.

Какой корпус военных топографов: ещё царский, или уже РККА? Или по-другому

: какой год издания карты?[/quote]

Одна тысяча девятьсот двадцать шестой.

Буквоед

alexsvar писал(а):Одна тысяча девятьсот двадцать шестой.

В 1926 г. корпуса военных топографов не было

alexsvar · Сообщение **alexsvar** » 09 янв 2011 20:48

"Не все так просто. " (с)

Osbourne · Сообщение **Osbourne** » 10 янв 2011 00:49

Буквоед писал(а):Сомневаюсь, что это одна и та же карта. М. б. основа - одна и та же, но вариантность налицо.

alexsvar писал(а):Одна тысяча девятьсот двадцать шестой.

Тогда противоречий нет - наша карта действительно м. б. 1889 года.

Кстати, пытаясь найти хоть какую-то информацию по новой карте в интернете, обнаружил несколько подобных изданий - составлено в конце 19 века, исправлено и издано в 1920-х. Но это были карты Крыма и Сибири..

Забытая кирха в Белоострове

забытая кирха белоострова

забытая кирха в Белоострове