Забытая кирха в Белоострове
- Aqua$erg
- Хозяин
- Сообщения: 9556
- Зарегистрирован: 08 авг 2006 20:46
- Откуда: СНТ "Полиграфист"
- x 697
- Контактная информация:
Сообщение Aqua$erg » 14 май 2009 20:33
Но на всякий случай - выкладываю присланное фото (а может, кто признает в нём дом Белоостровского пастора!)
- краевед эксперт
- Эксперт
- Сообщения: 1738
- Зарегистрирован: 26 янв 2008 23:42
- Откуда: СПб, пос. Белоостров
- x 7
забытая кирха белоострова
Сообщение краевед эксперт » 14 май 2009 20:58
Ответ простой. Дом пастора был деревянным и поэтому приходил от времени к рзрушению. Сколько всего было построено домов пастора с момента образования прихода Валкеасаари я сказать пока не могу.Aqua$erg писал(а): (Пасторат построен в 1912 году). Вот тут я что-то засумлевался... При чём тут постройка пастората, коль скоро дом пастора отмечен на картах ещё в 19-м веке? А уж сама кирха ведёт свой отсчёт с более древних времён...
Для справок сообщаю, что каменный дом священника Кайдановской церкви при бумажных фабриках в Александровке был построен в 1838 году и, если бы не известные обстоятельства, то стоял и поныне.
Сообщение DELTA » 17 май 2009 23:47
Я тут недавно встретился по дороге на Витриярви с местным краеведом из СНТ НИАИ
Координаты:
Звать - Вячеслав владимирович.
т. 89213394857.
Говорил что много знает про лютеранское кладбище, про надолбы в лесу, и (самое интересное) - про финскую мельницу рядом с озерцом где - то по дороге к броду реки Сестры в районе К. Каллелово.
Хотелось бы вас познакомить с ним=))
П.С. Его жена из Терийоки и всю жизнь прожила в садоводстве и знает "Всё".
-
- Прохожий
- Сообщения: 9
- Зарегистрирован: 11 авг 2009 18:19
- Откуда: Старый Белоостров СНТ "Выборжец"
Сообщение ВЯЧЕСЛАВ » 11 авг 2009 20:44
После этого нервного визита к кирхе мы с Буквоедом посетили кладбищенскую гору рядом с кирхой. Позже к нам присоединился DELTA. Исходили всю гору вдоль и поперёк, и нашли, что кладбище основательно перекопано, но кроме свежевырытых ямок нет ничего, что указывало бы на присутствие тут захоронений, хотя всё это было здесь ещё 70 лет назад. Ни могильных холмиков, ни крестов - ничего. Возможно, холмиков нет по причине разницы в оформлении захоронений у православных и лютеран. Может быть, лютеране заравнивали место погребения, выставляя лишь мемориальную плиту. Нашли одну единственную такую плиту (Логунцов писал, что тоже нашёл всего одну, может, это и не та плита, но других нет), полностью поросшую мхом. Очищать от мха не было смысла, ибо по краям плиты было видно, что она изготовлена из песчаника или известняка, и даже если была какая-то надпись, то она была полностью изъедена временем и природой.
Буквоед сфотографировал плиту, так что ждём его фотографий и дополнений к моему посту.
------------------------------------------------------------------------------------Здравствуйте. Знаю эти места более 40 лет. Все окрестности облазал еще в детстве,т.е можно сказать знаю каждый камушек. На кладбище сохранились гранитные надгробия со сломанными крестами и кованная ограда,острия которой чуть торчат из под корней дерева. А чего стоит один только огромный гранитный куб ??!! В общем, вы много чего не нашли. По поводу кирхи: при разработке участков в 50-х годах там находили много интересного( лично участники(уже покойные) рассказывали)). Теперь по поводу дома Пастора: Много лет на поляне ,рядом с березовой рощей стоял фундамент,по размерам и форме похожий на дом Пастора с фотографии,метрах в 100 от кирхи. теперь ни поляны,ни рощи нету- в середине 80-х СНТ "Выборжец" получил там дополнительные участки. Фундамент дома Пастора очень подошел для дома рабочего завода " Красный Выборжец". Теперь на этом месте стоит дом .Кстати, на лютеранском кладбище надгробия такие же,как на нижнем( по стар. белоостровской дороге). Также знаю,где фундаменты таможенного и почтового домов(в детстве находил там форменные медные пуговицы с орлом), кузни,мельницы,плотины на Пасторском ручье,взорванной,видимо во время войны и т.д.[/quote]
Сообщение Osbourne » 12 авг 2009 03:48
Здравствуйте, ВЯЧЕСЛАВ! Рад приветствовать Вас, жаль что не заходили раньше. Свидетельства 40-летней давности ценнее иной современной фотографии какого-нибудь фундамента.ВЯЧЕСЛАВ писал(а):Здравствуйте. Знаю эти места более 40 лет.
Дом пастора был севернее кирхи, т. е. не на застроенной позже поляне.
Очень интересны подробности про таможню и почту. Сохранилось ли у Вас что-нибудь из находок?
- краевед эксперт
- Эксперт
- Сообщения: 1738
- Зарегистрирован: 26 янв 2008 23:42
- Откуда: СПб, пос. Белоостров
- x 7
забытая кирха в Белоострове
Сообщение краевед эксперт » 29 дек 2009 17:06
- краевед эксперт
- Эксперт
- Сообщения: 1738
- Зарегистрирован: 26 янв 2008 23:42
- Откуда: СПб, пос. Белоостров
- x 7
Сообщение краевед эксперт » 29 дек 2009 20:43
Могу предположить, с большой достоверностью, что об этом знало очень ограниченное число лиц и предпочитало молчать. Только сейчас инргерманландцам можно осторожно об этом говорить в России, не боясь получить "10 лет без права переписки (рассстрел)".Буквоед писал(а):2 краевед-эксперт
Интересно, а до Вашего сообщения эти всеволожские ингерманландцы знали о существовании и состоянии этого кладбища?
- Буквоед
- Знаток
- Сообщения: 7119
- Зарегистрирован: 24 ноя 2008 11:00
- Откуда: Старый Белоостров, СНТ "Ленавтотранс"
- x 283
Сообщение Буквоед » 29 дек 2009 21:48
Речь, правда, шла конкретно о кирхе. Но вряд ли знающие о кирхе не знают о кладбище. В любом случае, ангел им навстречу, у них более, чем у кого-либо, оснований для выхода на местные власти.Aqua$erg писал(а): их тревожат ... финны, приезжающие целыми автобусами и предлагающие выкупить их участки
- Буквоед
- Знаток
- Сообщения: 7119
- Зарегистрирован: 24 ноя 2008 11:00
- Откуда: Старый Белоостров, СНТ "Ленавтотранс"
- x 283
Сообщение Буквоед » 28 ноя 2010 19:29
Очевидно, речь идёт о новой кирхе, к тому времени уже построенной и освящённой (29 июня 1894 г.), и ещё сохраняющейся старой. Расположены они были, как следует из статьи М.А.Логунцова, в 100 саженях (более 200м) друг от друга. Где находилась новая кирха, известно (кстати, по-моему, на Викимапии место указано неверно).
А вот где была старая?
Сообщение Osbourne » 29 ноя 2010 08:27
Ну да, вроде как, метров на 110 северо-восточнее. Может, в этом месте как раз старая была? Место подходящее - на мыску, сразу напротив кладбища..Буквоед писал(а):Где находилась новая кирха, известно (кстати, по-моему, на Викимапии место указано неверно).

Сообщение Osbourne » 09 янв 2011 02:42

Кирха, надо полагать, новая, место совпадает. Построена, как известно, в 1894 году. Выходит, карта не 1889-го?
Что касается местоположения старой кирхи, то из карты 1860 года ясно, что она была там, где кладбище - на горке через овраг от новой. Это и логично - кирха, а за ней - кладбище. Кстати, дом пастора относительно старой кирхи на нескольких картах показан позади неё на северо-восток, т. е. вовсе не на поляне у шоссе, застроенной в середине 1980-х, как предполагали выше.
- Вложения
-
- Кирха.rar
- Распаковать архив и кликнуть файл Кирха.kmz. Открывается в Google Earth.
- (104.42 КБ) 219 скачиваний
- Буквоед
- Знаток
- Сообщения: 7119
- Зарегистрирован: 24 ноя 2008 11:00
- Откуда: Старый Белоостров, СНТ "Ленавтотранс"
- x 283
Сообщение Буквоед » 09 янв 2011 12:14
Сомневаюсь, что это одна и та же карта. М.б. основа - одна и та же, но вариантность налицо. Первое, что бросается в глаза на карте alexsvar, это подпись "Вол.пр.", т.е. волостное правление, которой нет на карте 1889 г. с нашего сайта. Дорога на Камешки, Каллелово изображена иначе, с "более высоким статусом". Да и кирх (крестиков) на нашей карте что-то не видно (или качество не позволяетOsbourne писал(а):Уважаемый alexsvar на своём форуме выложил крупный и качественный фрагмент вот этой карты 1889 года

Кирха новая. И, кстати, показаны обе кирхи (старая, правда, пропечаталась похуже).Osbourne писал(а):Кирха, надо полагать, новая, место совпадает. Построена, как известно, в 1894 году. Выходит, карта не 1889-го?
Исходя из сказанного выше, новая карта действительно более поздняя. М.б. уважаемый alexsvar подскажет год её издания?

Это действительно логично и, кроме того, укладывается в упомянутый выше радиус в 100 саженейOsbourne писал(а):Что касается местоположения старой кирхи, то из карты 1860 года ясно, что она была там, где кладбище - на горке через овраг от новой. Это и логично - кирха, а за ней - кладбище.

- Буквоед
- Знаток
- Сообщения: 7119
- Зарегистрирован: 24 ноя 2008 11:00
- Откуда: Старый Белоостров, СНТ "Ленавтотранс"
- x 283
Сообщение Буквоед » 09 янв 2011 19:13
1926 -гоalexsvar писал(а):Карта выпуска 1926 года, но состояние местности может быть на любой предшествующий год, данных нет. Но скорее всего тоже на 1926, хотя может быть и конец 19 века.

- Буквоед
- Знаток
- Сообщения: 7119
- Зарегистрирован: 24 ноя 2008 11:00
- Откуда: Старый Белоостров, СНТ "Ленавтотранс"
- x 283
Сообщение Буквоед » 09 янв 2011 20:09
Какой корпус военных топографов: ещё царский, или уже РККА? Или по-другомуalexsvar писал(а):Картографический отдел корпуса военных топографов. Москва. Варварка, 26.Буквоед писал(а):А кто издатель, если не секрет?

Сообщение Osbourne » 10 янв 2011 00:49
Буквоед писал(а):Сомневаюсь, что это одна и та же карта. М. б. основа - одна и та же, но вариантность налицо.
Тогда противоречий нет - наша карта действительно м. б. 1889 года.alexsvar писал(а):Одна тысяча девятьсот двадцать шестой.
Кстати, пытаясь найти хоть какую-то информацию по новой карте в интернете, обнаружил несколько подобных изданий - составлено в конце 19 века, исправлено и издано в 1920-х. Но это были карты Крыма и Сибири..
