ДОТы

Буквоед

raevsku писал(а):Зато песня хорошая в конце каждой серии (в исполнении Шнура). Называется "Волховская застольная". Давно уже не слышал, только в детстве по радио.

Ее только в блокадные дни и услышишь.Сегодня, кстати, тоже исполняли. А в моем детстве ее пели действительно за столами, дома, с гостями по праздникам.

Osbourne · Сообщение **Osbourne** » 28 янв 2009 05:29

С ПРАЗДНИКОМ, УВАЖАЕМЫЕ! Это ведь по-любому.

Yuri · Сообщение **Yuri** » 28 янв 2009 11:53

Aqua$erg писал(а): То, что показывают по ТВ в таких вот "доступных массово-популярных" передачах - вообще редко опирается на проверенные факты.

Для нашего времени можно перефразировать Булгакова:"Не смотрите наше телевидение!" . А читайте архивные документы или слушайте тех, кто их читал.

LYNX · Сообщение **LYNX** » 29 янв 2009 03:00

Шнура пригласили, что бы хоть как-то оторвать молодежь от пива. Что бы они хоть как-то посмотрели фильм про войну и про блокаду. Если бы фильм вел какой-нибудь доктор исторических наук, то молодежь просто пошла бы в парадную покурить.
Aqua$ergу попробую возразить про историю в системе образования. Это раньше сначала указывали "сверху", а потом писали. Сейчас получается скорее ноборот. Разные "историки" напишут, а потом "наверху" разбираются. Буквально недавно Мдведев уже лично занимался.

Сообщение **raevsku** » 29 янв 2009 03:56

LYNX писал(а):Шнура пригласили, что бы хоть как-то оторвать молодежь от пива. Что бы они хоть как-то посмотрели фильм про войну и про блокаду. Если бы фильм вел какой-нибудь доктор исторических наук, то молодежь просто пошла бы в парадную покурить.

В целом фильм - удачный. За последнее время таких проектов на телевидении не было...

Буквоед

raevsku писал(а):
LYNX писал(а):Шнура пригласили, что бы хоть как-то оторвать молодежь от пива. Что бы они хоть как-то посмотрели фильм про войну и про блокаду. Если бы фильм вел какой-нибудь доктор исторических наук, то молодежь просто пошла бы в парадную покурить.
В целом фильм - удачный. За последнее время таких проектов на телевидении не было...

Согласен с Вами и LYNX. В любом случае, думаю, пользы от этого фильма больше, а вреда меньше, чем от какого-ни будь боевика "про войну" с примелькавшейся обоймой одних и тех же актеров.

AndreyG · Сообщение **AndreyG** » 29 янв 2009 10:02

LYNX писал(а):Aqua$ergу попробую возразить про историю в системе образования. Это раньше сначала указывали "сверху", а потом писали. Сейчас получается скорее ноборот. Разные "историки" напишут, а потом "наверху" разбираются. Буквально недавно Мдведев уже лично занимался.

Он что, большой специалист в области истории? Или это дело первостепенной важности, которым заняться уже совсем некому, что приходится лично?

Буквоед

AndreyG писал(а):
LYNX писал(а):Aqua$ergу попробую возразить про историю в системе образования. Это раньше сначала указывали "сверху", а потом писали. Сейчас получается скорее ноборот. Разные "историки" напишут, а потом "наверху" разбираются. Буквально недавно Мдведев уже лично занимался.
Он что, большой специалист в области истории? Или это дело первостепенной важности, которым заняться уже совсем некому, что приходится лично?

Специалист, наверно, небольшой. Но то, чем недавно "лично занимался" Медведев, если я не ошибся, касалось не истории, а учебного процесса (идиотских вопросов в тесте по истории). Характерно то, тут же министр образования взял под козырек и обещал разобраться. Т.е. в данном случае, известном из теленовостей, целью ставилась не забота об историческом образовании, а примитивный PR

Сообщение **Aqua$erg** » 03 фев 2009 23:58

Пригрозил разделением темы, и разделил. Теперь разговор о просеках вокруг ДОТов пойдёт в новой ветке: "Просеки вокруг ДОТов"

Сообщение **raevsku** » 04 фев 2009 00:37

В связи с разделением тем на форуме перенес часть своего сообщения...
Уважаемый Буквоед! Упоминаемая установка БЛ116 в настоящее время ликвидирована. Т.е существует "без головы" (бронеколпака - нет). Проанализировал большой объем доступной в сети информации по ДОТам КАУРа. Все сооружения достаточно благополучно пережили лихие 90-е годы. В настоящее время пушки, бронеколпаки срезают в основном военные. Причем не демонтируют, а именно варварски вырезают газосваркой, в т.ч. на закрытых территориях Елизаветинского БРО. Оно и понятно - халявный транспорт, баллоны с кислородом, кран и др. По иному - коммерческой выгоды не получается, при цене на черный металл 4 руб. (а сейчас и того дешевле) за 1 кг. Не удивлюсь, если окажется, что вооружение некоторых ДОТов до сих пор стоит на балансе МО РФ и даже не списано.
Так что ЗИФы с ДОТов снимают не виртуальные "охотники за металлом", а именно военные.

Буквоед

raevsku писал(а):В связи с разделением тем на форуме перенес часть своего сообщения...
Уважаемый Буквоед! Упоминаемая установка БЛ116 в настоящее время ликвидирована. Т.е существует "без головы" (бронеколпака - нет). Проанализировал большой объем доступной в сети информации по ДОТам КАУРа. Все сооружения достаточно благополучно пережили лихие 90-е годы. В настоящее время пушки, бронеколпаки срезают в основном военные. Причем не демонтируют, а именно варварски вырезают газосваркой, в т.ч. на закрытых территориях Елизаветинского БРО. Оно и понятно - халявный транспорт, баллоны с кислородом, кран и др. По иному - коммерческой выгоды не получается, при цене на черный металл 4 руб. (а сейчас и того дешевле) за 1 кг. Не удивлюсь, если окажется, что вооружение некоторых ДОТов до сих пор стоит на балансе МО РФ и даже не списано.
Так что ЗИФы с ДОТов снимают не виртуальные "охотники за металлом", а именно военные.

Ну, так ведь кто что охраняет, то и имеет

Сообщение **raevsku** » 05 фев 2009 04:47

Буквоед писал(а):Ну, так ведь кто что охраняет, то и имеет

Так их же вроде как учат "Родину любить"

, причем на халяву. А они ведут себя как бомжи - что-нибудь спереть, продать и собрать к вечеру на бутылку и закусь.
Пушки ЗИФ жалко, это уже раритет. Таких не делают...

Может и правильно вывезли ЖБОТ от "Алмаза" в Сестрорецкий АПК, от шаловливых рук подальше. Глядишь, целее будет.

Буквоед

Согласен, точно будет целее.

Сообщение **raevsku** » 05 фев 2009 23:57

Кто знает подробности по вооружению и конструкции АПК, расположенного севернее дороги на Елизаветинку, между 1-й и 2-й танковой дорогами ? То, что представлено на Гугловской карте, в т.ч. фотографии - неинтересно.

Сообщение **raevsku** » 06 фев 2009 01:30

alexsvar писал(а):
Так у финнов есть хоть какие-то данные. А с нашей стороны - ни хрена.
....
По КАУРу - наверняка до сих пор все секретно...
Да, кое-что секретно, а кое-что и нет. В качестве фотофакта:

Возвращаясь к электростанции и каб. сети в Мертути. Мне кажется, интерес несколько надуман.
Наверняка кабельный токоввод 6- 10кВ, разделительный трехфазный трансформатор (или несколько), масляные выключатели на стороне ВН, дифф. защита, стандартная защита плавкими предохранителями или автоматами со стороны НН, разводка по ДОТам - наверняка однофазная (т.к. требуемая мощность небольшая). Все оборудование влагозащищенное или взрывобезопасное. Длина кабельной линии должна быть небольшой, ограничение накладывается зарядным током кабеля. А далее - п/п (переключательный пункт) с кабельной линии на воздушную ЛЭП. Ну, резервные дизель-генераторы...
Обывателю гораздо интереснее будет побывать в ОРУ любой подстанции С-Пб.
Да, так в Мертути все умерло, т.к. ДОТы (включая "электростанцию") - на территории участков садоводств, или я ошибаюсь?

Osbourne · Сообщение **Osbourne** » 06 фев 2009 03:56

А вот пример правильного отношения к историческим памятникам в Белоруссии:
http://www.stalin-line.by/galery5.shtml
Обратите внимание, как БЫЛО, и как СТАЛО. А так же на "расчистку местности вокруг ДОТов"

AndreyG · Сообщение **AndreyG** » 06 фев 2009 10:45

В принципе, если на КаУРе "отреставрируют" один ДОТ (тот, что около Сестрика, например), будет нормально. Восстанавливать более пары вообще бессмысленно, кмк.

nstalker68 · Сообщение **nstalker68** » 06 фев 2009 11:32

Переношу ? из темы просеки! Есть ли подземный ход между крокодилом и черепахой? В детстве , с другом, полезли в крокодил. Тогда основной коридор в доте был чист от разного дерь....а, только ровная гладь воды на полу. Я шел первый. Шли по стенке, со свечами. Я добрался до входа в помещение бронеколпака, а друг подскользнулся и его нога ступила в центр прохода. В результате друг с воплями полностью ушел под воду. ......Когда встретились на поверхности, у входа в дот, он был бледный, весь мокрый и напуганый. Я то же напуганый, но почти сухой (кроме трусов

) Он сказал, что когда провалился, то под ногами была пустота. В последствии центральный проход постепенно забросали палками,деревьями, да всем что под руку попадется и проходить стало более сносно.(даже умудрился генератор вытащить). В черепахе не проваливались, но всегда шли по стенке и брали хороший ствол дерева. Так вот и возник ?, что это за отверстие в полу( еще один затопленный этаж дота, или вход в полземный ход соединяющий два дота) Доты то расположены очень близко, а между ними, на поверхность, выходит хорошего диаметра труба( не вентиляция ли случаем?)

Osbourne · Сообщение **Osbourne** » 06 фев 2009 12:08

Возможно, вы провалились в колодец. Буквально. Источник воды.

Не думаю, что там был ход сообщения.

Но вот назначение круглых бетонных колец на поверхности - непонятно. Задел под танковую башню? Круглая "яма" с бетонными кольцами, диаметр которых увеличивается к поверхности, есть и на Кроко и на Чере. И скобы-ступеньки внутри.

Буквоед

AndreyG писал(а):В принципе, если на КаУРе "отреставрируют" один ДОТ (тот, что около Сестрика, например), будет нормально. Восстанавливать более пары вообще бессмысленно, кмк.

Восстанавливать, безусловно, надо. Ясно, что не все. Сколько и где - вопрос военно-музейно-исторический и материальный.
Белорусы, конечно, молодцы, но почти уверен, что без государственной поддержки (если не инициативы даже) ничего не было бы. Так или иначе - достойный пример.
Поэтому восстанавливать надо. Чтобы видели не засранные руины или фундаменты для бань, на которых, сколько не бейся, любви к Родине не воспитаешь. А чтобы, посмотрев и пощупав какой-нибудь "Алмаз" в полной красе и силе, узнав его историю, понимали, какую цену платила эта полуголодная Родина за реализацию вечно живых и всепобеждающих учений, за авантюры своих и зарубежных вождей.

Сообщение **Aqua$erg** » 06 фев 2009 20:57

nstalker68 писал(а):Есть ли подземный ход между крокодилом и черепахой?..
...Доты то расположены очень близко, а между ними, на поверхность, выходит хорошего диаметра труба( не вентиляция ли случаем?)

ДОТы расположены, конечно, ближе, чем другие объекты КаУРа - друг от друга. Но всё же довольно далеко - для какого-то подземного хода. Впрочем, насколько я понимаю, "Черепаха" - именно Долговременная Огневая Точка - с помещениями и системами для жизнеобеспечения боевого расчёта. А "Крокодил" - просто подземный пулемёт с весьма скромным внутренним жизненным пространством.

Osbourne писал(а):Но вот назначение круглых бетонных колец на поверхности - непонятно. Задел под танковую башню? Круглая "яма" с бетонными кольцами, диаметр которых увеличивается к поверхности, есть и на Кроко и на Чере. И скобы-ступеньки внутри.

Разве у Крокодила тоже есть эти кольцевые шахты? Не припомню...

alexsvar · Сообщение **alexsvar** » 06 фев 2009 23:03

raevsku писал(а):
Возвращаясь к электростанции и каб. сети в Мертути. Мне кажется, интерес несколько надуман.
Наверняка кабельный токоввод 6- 10кВ, разделительный трехфазный трансформатор (или несколько), масляные выключатели на стороне ВН, дифф. защита, стандартная защита плавкими предохранителями или автоматами со стороны НН, разводка по ДОТам - наверняка однофазная (т.к. требуемая мощность небольшая). Все оборудование влагозащищенное или взрывобезопасное. Длина кабельной линии должна быть небольшой, ограничение накладывается зарядным током кабеля. А далее - п/п (переключательный пункт) с кабельной линии на воздушную ЛЭП. Ну, резервные дизель-генераторы...
Обывателю гораздо интереснее будет побывать в ОРУ любой подстанции С-Пб.
Да, так в Мертути все умерло, т.к. ДОТы (включая "электростанцию") - на территории участков садоводств, или я ошибаюсь?

Пребываю в затруднении, читая:
"Мне кажется, интерес несколько надуман."
- Кем надуман? Интерес к чему? И что дальше?

"в Мертути все умерло, т.к. ДОТы (включая "электростанцию") - на территории участков садоводств, или я ошибаюсь?"
- Что значит умерло?

По поводу энергообеспечения - тут не все так просто, как в обычных сетях. Но даже в обычных сетях в подстанциях стоят не разделительные, а силовые понизительные трансформаторы. И, кмк ЗРУ, например на базе КРУ гораздо интересней, чем "ОРУ любой подстанции СПб":) Если смотреть с технической точки зрения, а не с позиции "больше напряжение - больше интерес".

Сообщение **raevsku** » 06 фев 2009 23:41

"Несколько надуман" - неточно сказал. Обычный обыватель, впервые попадающий на подз. электростанцию, видимо ожидает увидеть там нечто особенное например - "военное суперсекретное электрооборудование", которое на самом деле является стандартным, выпускавшимся на заводах бывшего СССР. И, наверное, оказывается разочарованным.
Проще на лазать под землю, а договориться с Ленэнерго и посмотреть стандартную трансформаторную будку, стоящую во дворе, где установлены силовые трансформаторы 10/0,4 кВ. А еще интереснее осмотреть ОРУ (ЗРУ)подстанции. Причем, чем выше класс напряжения, тем интереснее, поскольку оборудование и защита - сложнее.
"Умерло в Мертути" - большинство ДОТов и в т.ч подз. электростанция находятся на территории частных владений, разрушены или на них установлены хибары-сортиры. Достаточно посмотреть любой из сайтов, посвященных КАУРу.

Сообщение **raevsku** » 07 фев 2009 04:10

Буквоед писал(а):Поэтому восстанавливать надо. Чтобы видели не засранные руины или фундаменты для бань, на которых, сколько не бейся, любви к Родине не воспитаешь. А чтобы, посмотрев и пощупав какой-нибудь "Алмаз" в полной красе и силе, узнав его историю, понимали, какую цену платила эта полуголодная Родина за реализацию вечно живых и всепобеждающих учений, за авантюры своих и зарубежных вождей.

Все ДОТы восстановить увы невозможно, только выборочно. Какие из них на Ваш взгляд нужно восстанавливать?

nstalker68 · Сообщение **nstalker68** » 07 фев 2009 10:48

Их все восстановят когда Викинги нападут на земли Российские