Судьба ингерманландских финнов Калелово в воспоминаниях

Буквоед

gbp писал(а):давно подозревал, что байка про Мурино, как деревню петровских переселенцев из Мурома, всего-лишь байка

Есть ещё байка про Мертуть (на данной карте - Smerden), с "петровской" же подкладкой.

gbp · Сообщение **gbp** » 16 дек 2015 12:02

Aqua$erg писал(а):Да, эта карта довольно известная, есть в "Географии"

на карте 1676 года Kalita, а не Kalila и Алакюль записана, как Lakyla

и, кстати, Автово отрезано

Буквоед

Буквоед писал(а):
gbp писал(а):давно подозревал, что байка про Мурино, как деревню петровских переселенцев из Мурома, всего-лишь байка
Есть ещё байка про Мертуть (на данной карте - Smerden), с "петровской" же подкладкой.

Что касается Мури-но или -ла, не всё так просто. Если обратимся к Переписной книге 1500 г., то найдём в этих местах (Ровдужский погост) и Муров конец, и Муравин конец.

gbp · Сообщение **gbp** » 16 дек 2015 13:08

Буквоед писал(а):
Буквоед писал(а):
gbp писал(а):давно подозревал, что байка про Мурино, как деревню петровских переселенцев из Мурома, всего-лишь байка
Есть ещё байка про Мертуть (на данной карте - Smerden), с "петровской" же подкладкой.
Что касается Мури-но или -ла, не всё так просто. Если обратимся к Переписной книге 1500 г., то найдём в этих местах (Ровдужский погост) и Муров конец, и Муравин конец.

да нет, я имел ввиду, что "петровский" вариант это бред - ну кто будет размещать строителей так далеко от стройки

otecvasiliy · Сообщение **otecvasiliy** » 18 дек 2015 15:37

А как ван название Карелоса?

otecvasiliy · Сообщение **otecvasiliy** » 18 дек 2015 15:39

А есть еще вариант, где походу указаны домовладения.

Буквоед

otecvasiliy писал(а):А как ван название Карелоса?

Может служить одним из оснований для подтверждения карельских корней финнов-савокотов, по преданию основавших Кальялу

otecvasiliy писал(а):А есть еще вариант, где походу указаны домовладения.

Эта карта есть в разделе "География".

Kupol · Сообщение **Kupol** » 17 мар 2017 14:30

Спасибо за мемуары. Прочитал на одном дыхании!

Посетила мысль, поискал на OBD-Memorial инфу по родственникам автора, погибшим на ВОВ.
Сразу нашел Информацию про папу автора - Семенцова Василия.
http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=61126490

Думаю и про остальных тоже там можно найти информацию...

Буквоед

Примечательная находка. Как говорится, полный "сюр": В.И.Семенцов записан в потери Валгаского уезда Эстонской ССР, хотя он там в жизни никогда не был, и, возможно, даже не подозревал о его существовании!
К тому же в записи о вторичном призыве после ранения указывается "Оредежский" район Молотовской области, хотя на самом деле - Ординский, да и название деревни искажено: Силоматы вместо Соломаты.
Скорее всего, запись составлялась со слов Марии, тоже не совсем по своей воле оказавшейся в "братской" республике. Остальное - на совести грамотея-писаря из военкомата.
Любопытны и упоминаемые в документе реквизиты. 1947 год. Однако районов в Эстонии ещё нет, пока по-старому - уезды.
Вдруг возник и такой вопрос. А безвозвратные потери других финнов, а также чеченцев, ингушей, немцев и др. тоже записывались за областями, куда депортировали их семьи?

Сообщение **Aqua$erg** » 09 апр 2017 16:03

Верю, что будете ругать меня на чем свет стоит, но решение принято и воплощено, и обратного хода не будет:
В целях "эргономичности и экономичности" трудночитаемые фотки сканов Толппа заменены на нормальные текстовые страницы, разбитые на части согласно Оглавления (кстати, еще раз спасибо Osbourne за труды). К сожалению, внутренние ссылки на старые страницы невозможны, ибо все совсем не так как было (было 159 страниц с фотками, стало 29 страниц с текстом).

Osbourne · Сообщение **Osbourne** » 11 апр 2017 03:33

Aqua$erg писал(а): ↑
09 апр 2017 16:03
Верю, что будете ругать меня на чем свет стоит, но решение принято и воплощено, и обратного хода не будет:
В целях "эргономичности и экономичности" трудночитаемые фотки сканов Толппа заменены на нормальные текстовые страницы, разбитые на части согласно Оглавления (кстати, еще раз спасибо Osbourne за труды). К сожалению, внутренние ссылки на старые страницы невозможны, ибо все совсем не так как было (было 159 страниц с фотками, стало 29 страниц с текстом).

Как-то пропустил этот пост. Ну, значит, наконец-то мой труд пригодился.

Osbourne · Сообщение **Osbourne** » 08 янв 2018 01:33

Возвращаясь, как говорится, к истокам.

Две цитаты из воспоминаний, начиная с первой же их строки:

Моя мама Мари Толппа, в замужестве Мария Семенцова, помнит себя с семилетнего возраста с 1914 года - начала Первой Мировой войны.

И чуть далее:

Мама родилась в 1907 году 7 апреля в Благовещение.

Теперь подкрепим их и выпиской из церковной книги:

26 марта (по старому стилю) в Кальяла у крестьянина Фомы Матвеевича Толппа и Кристины Гавриловны Ребонен родилась Мария. Крестил пастор Альфред Форстадиус.

П.С. Вопрос: что там за пометка?

Буквоед

Osbourne писал(а): ↑
08 янв 2018 01:33
П.С. Вопрос: что там за пометка?

Если вглядеться при большом увеличении, можно разобрать: "25/II -46 свид". Вероятно, на основе этой записи была выдано свидетельство (копия) о рождении.

Osbourne · Сообщение **Osbourne** » 08 янв 2018 18:52

Буквоед писал(а): ↑
08 янв 2018 18:21
Если вглядеться при большом увеличении, можно разобрать: "25/II -46 свид"

Или 25/ХI-46

В начале 1946 года семейство Толппа как раз перебиралось из Новгородской области в Ленинградскую и решало бюрократические проблемы. Но в итоге в 1947-м оказалось в Эстонии из-за отношения к финнам. Возможно, эта отметка как раз и появилась в процессе административных проверок.

Viy · Сообщение **Viy** » 24 фев 2018 03:38

Очень интересная тема и в целом Форум. Подскажите, а урочище Пшеничное также входит в "Старый Белоостров"? И нет ли темы по деревням и воспоминаниям жителей урочищаПшеничного, аналогичной этой?

Osbourne · Сообщение **Osbourne** » 24 фев 2018 04:13

Viy писал(а): ↑
24 фев 2018 03:38
Очень интересная тема и в целом Форум. Подскажите, а урочище Пшеничное также входит в "Старый Белоостров"? И нет ли темы по деревням и воспоминаниям жителей урочищаПшеничного, аналогичной этой?

Ну как бы в Старый Белоостров не входит, так как это бывшая Финляндия, но мы все равно обсуждаем. Есть тема Тонтери+. Воспоминания - вообще редкость, тем более по нашим местам. То, что на нас вышел хозяин мемуаров и мы имеем возможность это прочесть - большая удача. Ностальгирующие финны издавали и издают у себя книжки по отдельным деревням, но их в интернете нет, можно только в букинистических магазинах купить и переводить самому. Но по Тонтери я книг не встречал. Есть книга по Хартонену, по Кивеннапе большая и толстая книга есть.

Viy · Сообщение **Viy** » 26 фев 2018 01:20

Спасибо, посмотрю.
Может тогда кто знает, были ли какие-либо поселения вдоль реки Сестра на "финской" части, где сейча СНТ "Светлая гора", "ЛЭТИ", "Приречное"? Говорили, что там тоже были финские хутора до 1939 года.
А в 50-х годах поселили белорусов, но они не прижились в этих местах, причины не назывались.
Затем, просто пашня или луг какого-то колхоза.
Экскаватор регулярно выкапывает из канав кирпичи и даже, целые "блоки" кирпичной кладки,
а вот яблони и другие плодовые деревья не приживаются, вымерзают весной от схода ледяной "верховодки", спускающейся к реке.

Osbourne · Сообщение **Osbourne** » 26 фев 2018 02:00

Viy писал(а): ↑
26 фев 2018 01:20
Может тогда кто знает, были ли какие-либо поселения вдоль реки Сестра на "финской" части, где сейча СНТ "Светлая гора", "ЛЭТИ", "Приречное"? Говорили, что там тоже были финские хутора до 1939 года.

Всё это и было Тонтери. Вот карта: http://www.karjalankartat.fi/?language= ... ayer.WMS_4 Наиболее крупное поселение было Хартонен (в послевоенное время - Люблино): http://etomesto.com/map-peterburg_karel ... =60.309441 Это севернее вас. Но лучше в теме Тонтери+ обсуждать.

Osbourne · Сообщение **Osbourne** » 13 сен 2018 04:57

Из другой темы:

gbp писал(а): ↑
23 янв 2014 09:46
Мой прадед Орлов Э.С. (Тиетявяйнен до 1921 года) был комендантом 4-й Белоостровской пограничной комендатуры 5-го Сестрорецкого пограничного отряда войск ПП ОГПУ Ленинградского военного округа. Был непосредственным начальником Тойво Вяхя и участником операции "Трест" в 1924-1925 годах. На границе служил, как минимум, с 1921 года (в октябре 1921 году в Каллелово родилась моя бабушка). Позже перевёлся в Ораниенбаум (был депутатом 6-ой партконференции в 1930-ом году). Больше о службе прадеда в Белоострове не знаю ничего - ни документов, ни фотографий нет. Может быть у кого-то есть чем дополнить историю моего прадеда? Буду весьма признателен.

С уважением, Глеб Борисович.

Просматривая архив финской прессы по Валкеасаари, случайно наткнулся на фамилию Орлов-Тиетявяйнен в журнале Hakkapeliitta 1929 года. Статья Матти Кяльвияйнена описывает события 1921 года, времен кронштадтского восстания. Орлов-Тиетявяйнен упоминается как местный "начальник ЧК" и обвинитель в составе "судебной тройки", в которую входил так же местный председатель Юсси Репонен. Фамилии Репонен и Кяльвияйнен в Валкеасаари известные. Репонен - например, по мемуарам Толппа. А Матти Кяльвияйнен был в Валкеасаари учителем. Так он сам говорит в этой статье. И действительно - на сайте inkeri.ru есть Матти Кяльвияйнен:

Родился 5 мая 1889 г. в деревне Меритуйту (Мертуть) Белоостровского прихода в крестьянской семье. Родители: Кялвияйнен Юхана и Хелена, урождённая Толппа. В семинарию поступил в 1904 г. с подготовкой народной школы и закончил в 1908 г. со свидетельством о квалификации учителя. В 1908–1910 гг. учитель в деревне Саахконья (Захонье) прихода Купанитса (Губаницы), в 1910–1911 гг. — в деревне Аннамойсио (Аннолово). В 1911 г. переехал в Выборг, где работает в газете «Виипури». Летний учебный период 1912 г. временно был учителем русского языка в Выборгской объединённой школе. Холост.

http://www.inkeri.ru/rep/peoples/?id=19613

Статья длинная, на три страницы. Вот ссылка: https://digi.kansalliskirjasto.fi/aikak ... 5&ocr=true Там можно выделить текст и перевести Гугелем. На всякий случай вставляю сюда страницы статьи в оригинале:

И файл с гуглопереводом:

ПРЕСЛЕДОВАНИЕ ЧК.doc: (58.5 КБ) 331 скачивание

gbp · Сообщение **gbp** » 13 сен 2018 10:10

Osbourne писал(а): ↑
13 сен 2018 04:57
Просматривая архив финской прессы по Валкеасаари, случайно наткнулся на фамилию Орлов-Тиетявяйнен в журнале Hakkapeliitta 1929 года.

Благодарствую.
Из архивной справки известно, что прадед участвовал "по ликвидации Кронштадского мятежа в 1921г. на командной должности (17-18 марта)".
зы: забавно, что переводчик транслирует ЧК, как Чехию

Однако есть вопрос к писателю: почему он называет моего прадеда Орлов-Тиетявяйнен если псевдоним Орлов он взял только в декабре 1921 года (есть свидетельство о браке в ноябре 1921, где он фигурирует, как Тиетявяйнен)?

Буквоед

gbp писал(а): ↑
13 сен 2018 10:10
Однако есть вопрос к писателю: почему он называет моего прадеда Орлов-Тиетявяйнен если псевдоним Орлов он взял только в декабре 1921 года

Так статья-то написана в 1929 г.

gbp · Сообщение **gbp** » 13 сен 2018 10:59

Буквоед писал(а): ↑
13 сен 2018 10:54
Так статья-то написана в 1929 г.

Это значит, что он поддерживал связь с Белоостровом, хотя и уехал оттуда...

Буквоед

gbp писал(а): ↑
13 сен 2018 10:59
Буквоед писал(а): ↑
13 сен 2018 10:54
Так статья-то написана в 1929 г.

Это значит, что он поддерживал связь с Белоостровом, хотя и уехал оттуда...

Так они все там поддерживали связи с закордоном

Osbourne · Сообщение **Osbourne** » 14 сен 2018 02:05

Вопрос еще и в другом. Как статья белоостровского учителя появилась в финском издании? В его биографии Белоостров не значится. Неизвестно ни место жительства, ни место смерти. Хотя, справедливости ради, мне попадались ранее в финских газетах статьи про положение дел в поселениях по ту сторону границы.

gbp · Сообщение **gbp** » 14 сен 2018 10:08

Есть вопрос к знатокам финского: в статье автор называет прадеда Eetu, ранее я встречал в письме его жены вариант Eedu - это такие уменьшительно-ласкательные варианты имени Edvard (настоящее полное имя)?