ДОТы

Сообщение **raevsku** » 07 янв 2009 01:09

Aqua$erg писал(а):Интересно... Два 76-мм орудия и две танковых башни - это "деревянно-земляная огневая точка"???

Так ее называет Г.Г. Корж в своей работе. Ошибка?

Сообщение **Aqua$erg** » 07 янв 2009 01:41

На деревянно-земляном фундаменте вряд ли б новоявленные садоводы стали ставить дом. Полагаю, он бетонный. О чём нам говорят и фотографии "Авангарда".
Ошибка?

Сообщение **raevsku** » 07 янв 2009 01:50

Наверняка ошибка. На сайте КАУРа есть фотографии. "Авангард" не ДЗОТ а ДОТ.
05.01.2009г. на вышеупомянутом сайте опубликованы архивные фотографии по сектору Охта. Я думаю, Вам это интересно.

Сообщение **Aqua$erg** » 07 янв 2009 02:00

raevsku писал(а):Наверняка ошибка. На сайте КАУРа есть фотографии. "Авангард" не ДЗОТ а ДОТ..

Не поймите меня превратно и не обижайтесь, но это и ежу ясно и уже давно: ДЗОТ просто не сохранился бы, тем более - в качестве фундамента. Бывает, встречаются останки землянок в лесах. Но не "Авангардных" - с орудиями и и башнями, да ещё в 120м от передовой.

Сообщение **raevsku** » 07 янв 2009 02:09

Aqua$erg писал(а): Не поймите меня превратно и не обижайтесь, но это и ежу ясно и уже давно: ДЗОТ просто не сохранился бы, тем более - в качестве фундамента. Бывает, встречаются останки землянок в лесах. Но не "Авангардных" - с орудиями и и башнями, да ещё в 120м от передовой.

Да я не обидчивый, и обижаться здесь не на что.

Сообщение **Aqua$erg** » 07 янв 2009 02:15

raevsku писал(а):Да я не обидчивый, и обижаться здесь не на что.

Я имел в виду, что малобюджетные бетонные огневые точки (ДОЛГОВРЕМЕННЫЕ ОТ) могли значиться в документах и как ДЗОТы. Но применительно к "Авангарду" - да ещё с таким вооружением (не пара ППШ всё-таки) - это как-то нелогично. Впрочем, меня самого удивил такой набор огневой мощи этого неболшого ДОТа

Не буду вдаваться в подробности и залезать на сайты типа КаУР сейчас - в часы празднования РХ, но не припомню такой огневой мощи от такого простенького ДОТа (но всё же, железобетонного!)

Сообщение **raevsku** » 07 янв 2009 02:21

Так я и сам удивился вооружению "Авангарда" прочитав эту статью Г.Г. Коржа.
Не исключено, что статья может содержать неточности.

Буквоед

raevsku писал(а):Так я и сам удивился вооружению "Авангарда" прочитав эту статью Г.Г. Коржа.
Не исключено, что статья может содержать неточности.

Есть, судя по всему, и неточности, и элементы мифологии - как, например, толкование происхождения топонима Мертуть или указание на то, что на Медном заводе занимались переплавкой колоколов на пушки. При всем безусловном уважении к автору и цели, которую он ставил перед собой, надо принять во внимание, когда писалась книга и насколько использовались и (или) были доступны ныне опубликованные и вошедщие в устойчивый оборот материалы.

alexsvar · Сообщение **alexsvar** » 07 янв 2009 13:51

Дот, который вы обсуждаете - огневая точка категории стойкости М4, со стенами в 20см и тремя здоровыми "амбразурами", имела основное назначение как ложная ОТ перед основной линией дотов. Типовая, встречается 2 десятка раз. Поставить туда орудие или просто станковый пулемет - весьма проблематично, хотя в Лемболово внутри такой ОТ стояла 45мм пушка. Если бы в такую точку было попадание и подрыв боеприпасов (каких?) то такое сооружение сложилось как карточный домик (см фото).

Сообщение **raevsku** » 07 янв 2009 22:35

alexsvar, спасибо за комментарий!
В статье Г.Г. Коржа естественно есть неточности.
Вот ссылка на фото "Авангарда" (сайт КУАРа):
http://www.kaur.ru/php/mer-pic.php?obj=mer89&num=2. Комментарии к фото полностью подтверждают Ваши слова.

alexsvar · Сообщение **alexsvar** » 07 янв 2009 23:14

Со спасибом не согласен!

Оба источника, которые вы используете для своих исследований - не являются документальными.
Корж базировался на воспоминаниях бойцов КаУРа, которые (воспоминания) также изучал К.Назаренко (Северный щит Ленинграда). Если ВНИМАТЕЛЬНО сопоставлять статьи - довольно легко выявляются неточно понятые документальные данные или их трактовки.
Что до господ с каур.ру - они использовали данные Назаренко (помним о его некоторых ошибках) и финские книги, буквально приводя написанное там или делая свои выводы.

Да, на финской карте написано "Ристибункери", но там не написано "Авангард" - это уже домыслы с некоторой долей вероятности. То же с помещением "Истребителя" в Елизаветинский БРО, видимо рассуждения такие: раз около Елизаветинки - значит в этот БРО. То же с буквальным приведением данных про АПК в Термолово (ист.фото, где финны сидят на фоне застекленных амбразур АПК): раз у финнов написано, что в Термолово - значит так тому и быть

Сообщение **raevsku** » 07 янв 2009 23:32

alexsvar писал(а):Да, на финской карте написано "Ристибункери", но там не написано "Авангард" - это уже домыслы с некоторой долей вероятности.

Так у финнов есть хоть какие-то данные. А с нашей стороны - ни хрена.
Лет пять назад пытался получить данные по инженерно-геологическим изысканиям одной из в/ч в Архангельской обл., выполненным еще до войны. Так что вы думаете - эти материалы до сих пор засекречены! По КАУРу - наверняка до сих пор все секретно...

alexsvar · Сообщение **alexsvar** » 07 янв 2009 23:58

Так у финнов есть хоть какие-то данные. А с нашей стороны - ни хрена.
....
По КАУРу - наверняка до сих пор все секретно...

Да, кое-что секретно, а кое-что и нет. В качестве фотофакта:

Буквоед

По каналу 100 ТВ 21.01.2009 в 11.00 (новости) прошел сюжет об открытии музея в АПК Сестрорецкого БРО. Сделали, как я понял, ветераны-афганцы. Наверно, чуть позже м.б. посмотреть на сайте 100 ТВ.

Сообщение **raevsku** » 21 янв 2009 12:38

Буквоед писал(а):По каналу 100 ТВ 21.01.2009 в 11.00 (новости) прошел сюжет об открытии музея в АПК Сестрорецкого БРО. Сделали, как я понял, ветераны-афганцы. Наверно, чуть позже м.б. посмотреть на сайте 100 ТВ.

Это не те, что демонтировали и вывезли ЖБОТ Меднозаводского БРО в сентябре прошлого года?

alexsvar · Сообщение **alexsvar** » 21 янв 2009 18:25

Статья: http://www.spbvedomosti.ru/article.htm? ... V_Articles
Фотокопия и обсуждение: http://www.forum.aroundspb.ru/index.php ... 795&rid=24

Видео 100ТВ:

<embed src='http://www.tv100.ru/js/player/player.swf' width='400' height='340' allowscriptaccess='always' allowfullscreen='true' flashvars='&file=http://www.tv100.ru/video/0/3/5903.flv& ... 3/5903.jpg'>

Про ЖБОТ: уже около 2 лет с перешейка эвакуируется военная "движимость" (башни-жбот и т.д.) чтоб сохранить для потомков.

Есть есть вопросы - задавайте.

Сообщение **raevsku** » 21 янв 2009 23:19

Из статьи в "Санкт-Петербургских ведомостях": "При подъезде к доту – шлагбаум и противотанковые надолбы. Чтобы заезжие гости не устраивали пикников у будущего музея."
Вот это правильно, что поставили шлагбаум. Иначе, если будет подъезд машин - соответственно все будет засрано. Более того - не следует пускать туда и экскурсионные автобусы, кому интересно - пройдутся и пешком от шоссе.
Если кто помнит: когда у съездов в лес с дор. на Елизаветинку а также с 1-й танковой были выкопаны ямы - и лес был чистым, да и ДОТы отавались в относительной сохранности.

А вопросов - до хрена, особенно по Меднозаводскому БРО.

Сообщение **raevsku** » 27 янв 2009 01:05

Посмотрел серию "Живая история", Ленинградский фронт (рассказывает Шнур).
Никаких упоминаний, что финны углубились на нашу территорию на отдельных участках более чем на 10 км. Про "Миллионер", бои в Старом Белоострове, событиях в секторе Охта - ни слова. Только выдержки из архивных документов об отказе солдат финских пехотных полков переходить р. Сестру. Получается не совсем достоверно.

Сообщение **Aqua$erg** » 27 янв 2009 01:25

raevsku писал(а):Посмотрел серию "Живая история", Ленинградский фронт (рассказывает Шнур)...
...Получается не совсем достоверно.

То, что показывают по ТВ в таких вот "доступных массово-популярных" передачах - вообще редко опирается на проверенные факты. Та же Википедия, только грамотно отснятая на натуре, чтобы было интересно посмотреть первому встречному, заинтересовать массы.

Сообщение **raevsku** » 27 янв 2009 01:33

Aqua$erg писал(а):То, что показывают по ТВ в таких вот "доступных массово-популярных" передачах - вообще редко опирается на проверенные факты.

Благодаря таким передачам и Советским учебникам я и считал, что финны остановились на р. Сестра и фронт на Карельском перешейке сам собой стабилизировался до лета 1944г.
Раньше собирал грибы и все удивлялся, откуда в этих местах такая разветвленная сеть окопов, ДОТов, укрытия для военной техники, колючая проволока и ржавые каски...

Буквоед

raevsku писал(а):Посмотрел серию "Живая история", Ленинградский фронт (рассказывает Шнур).

Шнур показал то, что заказали. Есть как минимум 2 группы историков, взгляды которых на советско-финские войны разнятся вплоть до противоположных.

Сообщение **Aqua$erg** » 27 янв 2009 20:32

Буквоед писал(а):Шнур показал то, что заказали.

Само собой. Шнур - не историк, в данном контексте он - актёр, играющий роль ведущего массовой научно-популярной телепередачи. Играет по сценарию.
Он вообще - автор-исполнитель (песенник). Каким образом он оказался в роли ведущего подобной передачи - непонятно. Видимо, типаж и популярность сделали свое дело.

Сообщение **Aqua$erg** » 27 янв 2009 20:34

raevsku писал(а):
Aqua$erg писал(а):То, что показывают по ТВ в таких вот "доступных массово-популярных" передачах - вообще редко опирается на проверенные факты.
Благодаря таким передачам и Советским учебникам я и считал...

История в системе образования вообще - занятная штука. Как скажут "сверху" - так и пишут в учебниках.

Буквоед

Aqua$erg писал(а): То, что показывают по ТВ в таких вот "доступных массово-популярных" передачах - вообще редко опирается на проверенные факты. Та же Википедия, только грамотно отснятая на натуре, чтобы было интересно посмотреть первому встречному, заинтересовать массы.

Факты-то, в основном, проверенные, но как правило выдернуты из контекста и уж естественно не сопровождаются альтернативными версиями. В конце-концов это право автора (продюсера, спонсора... -список м. продолжить) - что включать в передачу, что - нет. Но правильно сказано, что передачи - массово-популярные. Я бы добавил к этому: "развлекательные с легким публицистическим уклоном". И уж точно - не для изучения истории.

Сообщение **raevsku** » 28 янв 2009 00:05

Зато песня хорошая в конце каждой серии (в исполнении Шнура). Называется "Волховская застольная". Давно уже не слышал, только в детстве по радио.