Комиссар Лобачик: легенды и документы
- Буквоед
- Знаток
- Сообщения: 7096
- Зарегистрирован: 24 ноя 2008 11:00
- Откуда: Старый Белоостров, СНТ "Ленавтотранс"
- x 266
Комиссар Лобачик: легенды и документы
Имя Ивана Петровича Лобачика по праву занимает одну из страниц истории Белоострова. С 14 апреля 1975 г. оно присвоено бывшей Хвойной улице МО «Белоостров».
Напомю, кстати, что много лет фамилия на уличных табличках была написана с ошибкой: «ЛобачЕк». И уважаемому краеведу эксперту пришлось потратить в борьбе по этому вопросу с местной администрацией немало сил, вплоть до «самочинного» исправления надписи.
На форуме фамилия Лобачика впервые фигурирует тоже в связи с наименованием улицы, но при этом не где-нибудь, а в военно-исторической теме «История Белоостровского «Миллионера». Появляется она вместе с копией статьи из газеты «Ленинградская здравница» 30-летней давности. В статье рассказано о недолгой военной биографии И.П.Лобачика, его подвиге и гибели в бою за Белоостров в 1941 г.
Вероятно, это была первая послевоенная публикация, где упоминался комиссар батальона Лобачик (см.ниже статья в газете ленинградская здравница 13.05.1980.).
К сожалению, статья - это стало ясно лишь теперь, с публикацией множества документов военного времени – содержит ряд спорных утверждений. Главное из них – приписывание батальону Лобачика участие в атаке занятого финнами АПК-2, более известного как «Миллионер» и названного в статье просто дотом.
Также неправильно назван и сам батальон: он именуется «ударным». Эта ошибка, как мне кажется, не случайна, но объяснение – чуть позже. А пока отметим ещё и неточность в датировке боя, в котором погиб Лобачик.
Итак, сначала о наименовании батальона.
В статье, автор которой А.Большаков подписался как «бывший комсорг батальона» (того самого, где комиссаром был Лобачик, или какого-то другого – не ясно), батальон назван "ударным".
Ну, во-первых, напомним, что ударными в РККА были только армии. А во-вторых, заметим, что не названа часть или соединение, в которое входил батальон. Похоже, автор был комсоргом всё-таки в другом батальоне. Ну, не мог он не знать номера своей дивизии или полка!
Сегодня известно (впрочем, думаю, и в 1980 г. тоже не было секретом), что служил И.П.Лобачик в 291 стрелковой дивизии и в сентябре 1941 г. был назначен военным комиссаром отдельного ЗАГРАДИТЕЛЬНОГО батальона.
Эти батальоны у нас не любили. Ни в войну, ни после. Считается, что они стояли за спиной и по команде НКВД стреляли по отступающим.
Возможно, где-то так и было, не знаю, на эту тему конкретной информации мало. Предпочитают о заградительных батальонах вспоминать поменьше. Вот и бывший комсорг А.Большаков, наверно, постеснялся.
Но в данном-то случае именно вступление в бой в Белоострове заградительного батальона во главе с Лобачиком остановило отход наших частей и позволило отбить контратаку финнов (см. ниже жбд 291 сд за19(20).09.1941(2), подчёркнуто красным).
И здесь мы переходим к главным, на мой взгляд, спорным утверждениям статьи – о цели боя, его дате и обстоятельствах гибели И.П.Лобачика. Написанное А.Большаковым за тридцать лет перекочевало в виде полного или частичного копипаста во множество других сочинений и широко гуляет по интернету.
Не избежал этого и уважаемый краевед эксперт, включив эпизод с гибелью Лобачика "по Большакову" в ч.2 статьи «Белоостровская крепость времён советско-финских войн». Большаков там назван ещё и комсоргом "батальона балтийских моряков", что тоже, скорее всего, ошибка, т.к. моряки в бою 20 сентября не участвовали.
И сам бой, где погиб Лобачик, происходил именно 20-го, а не 21-го и, тем более не 22-го.сентября.
Состав участвовавших в нём частей и поставленная им задача приведены ниже (см. жбд 291 за 19(20).09.1941(1) ) и подчёркнуты красным.
Как видим, никаких моряков там нет. Обращаю также внимание, что хотя дата (1 графа)в журнале боевых действий 291 дивизии (далее -ЖБД) и обозначена как 19.9.41, из текста (2 графа) видно, что бой начался в 6.15 20.09.1941 (тоже подчёркнуто).
Главной задачей, как следует из ЖБД, было овладение Белоостровом и закрепление на восточном берегу Сестры.
Ставилась также задача "уничтожить ДОТ" (т.е. "Миллионер") и освободить находившиеся неподалёку два танка КВ, составившие вместе с дотом узел сопротивления финнов.
Речь здесь, поясню, идёт, о 2-х давно известных нам танках:
1) застрявшем в Серебрянном (Кузьмином) ручье.
2) стоявшем за мостом на Александровском шоссе).
Эта задача, как мы видим, к исходу дня 20 сентября осталась невыполненной (попутно напомню, что безуспешные попытки предпринимались и в дальнейшем). Дот и танки были окружены, но не взяты (см. ниже жбд 291 cд за 19(20).09.1941(3), подчёркнуто красным). Какие-либо подробности в ЖБД отсутствуют. Так же, как обстоятельства и подробности гибели Лобачика. Подчеркнём лишь, что о ней говорится в отчёте о боевых действиях именно за 20 сентября, но без указания на конкретное место и боевой эпизод.
Некоторые подробости последнего боя комиссара сообщает наградной лист (см. нагр. лист лобачика (2).
"Намёк" на "Миллионер" скрывается, возможно, в словах "... многочисленную группу фашистов, засевшую в укреплённых местах." Но в следующих строчках сказано, что атакованная вражеская группа была разгромлена, а комиссар погиб «в разгар боёв».
Далее мы видим противоречия одних документов другим. Попытаемся в них разобраться.
Так, в наградном листе, в отличие от ЖБД, указана дата гибели Лобачика: 22 сентября 1941 г. Лист подписан командованием дивизии 25 сентября, т.е. по горячим следам, так что, кажется, не должны были запамятовать и дата гибели верна.
В то же время, ЖБД , целиком отпечатанный на машинке, скорее всего, оформлялся задним числом, когда именно - мы не знаем. Однако было точно известно, что 20 сентября, во время танковой атаки погиб генерал Лавринович. И это записали в журнал. А заодно – и про Лобачика. Как-никак – две самые «громкие» потери в том бою, вот и оказалились они записанными рядом, за одним числом.
Так когда же погиб комиссар - 20-го или 22-го сентября?
Есть ещё один документ, чётко датированный и по времени следующий за наградным листом.
Это донесение о безвозвратных потерях дивизии от 11 октября 1941 г. (см. донесение о безвозвр. потерях 291 сд от 11.10.1941(2) ). В нём читаем о Лобачике: "Убит 21.9.41". Данная формулировка и перейдёт далее во все документы в качестве официальной даты гибели Лобачика. А мы увидим, что и здесь А.Большаков ошибся.
Есть в том донесении дивизии ещё одно существенное примечание: "Труп остался на территории, занятой противником". Оно тоже будет повторено в документах уже других инстанций (ГлавПУРККА, Главное управление формирований). И это повод вновь обратиться к вопросу о «клонировании» или, если угодно, «творческом переосмыслении» статьи А.Большакова, в особенности, отдельных её фрагментов.
Напомним, вышеприведённое донесение о потерях 291 сд составлено 11 октября 1941 г. Когда же действительно тело Лобачика "было найдено разведчиками на вражеской территории и принесено в расположение батальона"? «Бывший комсорг батальона» А.Большаков время не уточняет.
Зато об этом бойко повествует, причём тридцать лет спустя, московский журналист Светлана Новикова:
"В конце сентября 1941 г., через несколько дней после освобождения села Белоостров, разведчики 291-й стрелковой дивизии принесли в расположение наших частей тело комиссара ударного батальона Ивана Петровича Лобачика ... "
Тогда, спрашивается,почему ещё 11 октября 1941 г. в дивизии оно (т.е. тело) числилось находящимся на вражеской территории?
*Я внимательно прочитал ЖБД дивизии за период со дня её формирования до 31 декабря 1941 г..
Помимо непосредственно боевых действий в нём зафиксированы и другие важные события, прежде всего - политического характера. Например, переход на сторону врага "21изменников Родины".
Подробно описаны также разработка и осуществление операции по ложной сдаче в плен 5 красноармейцев. Целью "розыгрыша" было проучить легковерных финнов, принимавших перебежчиков.
Обязательно отмечались факты вражеской агитации и пропаганды - как через технические средства, так и путём обычных выкриков с противоположного берега Сестры типа "рюсся, переходи к нам".
Но вот записи о таком политически значимом событии, как доставка разведчиками тела комиссара Лобачика, найти не удалось. И это при том, что вообще действия разведгрупп описывались регулярно и достаточно детально.
Почитать бы ещё политдонесения, да где ж их найдёшь...*
Если вы прочтёте статью Новиковой целиком, то увидите, что данный текст написан вроде бы со слов сына комиссара, Валерия Ивановича Лобачика. Наверно, это действительно так, и потомки комиссара со всем согласны. И всё-таки читайте статью Новиковой внимательно.
В ней повторяется, уже в "расширенном и углубленном" варианте, версия атаки дота, "пулеметы которого контролировали подход к селу и шоссейную дорогу, идущую вдоль рощи".
Хотелось бы знать, о какой роще идёт речь? Коренным белоостровцам была известна лишь одна роща, та самая, которая была близ Александровской церкви, и «контролировать» её «пулемёты» «Миллионера» не могли по определению.
А как вам такой перл:
"... пуля фашистского снайпера сразила его и, когда батальон временно отошел, находившийся в бессознательном состоянии комиссар был взят в плен."
Это куда же батальон "временно отошёл", бросив при этом своего раненного (да пусть даже и убитого!) комиссара?!
Здесь необходимо вернуться к путанице во времени доставки тела комиссара в расположение дивизии и придти к выводу, что бесспорными следует считать два факта:
1) тело комиссара Лобачика было оставлено отступившим батальоном и какое-то время находился на вражеской (или нейтральной) территории.
2) в не установленный пока что день оно было возвращено в расположение наших частей, после чего захоронено в братской могиле в посёлке Песочный (см. учётная карточка захоронения от 10.10.1991(3) ).
Но - вновь к творчеству С.Новиковой!
Полное недоумение наступает, когда читаем следующее:
"Через 16 лет оставшиеся в живых свидетели гибели комиссара рассказали родным, как фашисты страшными пытками заставляли отречься Лобачика от Родины..."
Я намеренно до сих пор не касался сюжета с пленением и пытками.
Нет никаких сомнений, что комиссар Лобачик героически погиб в бою, командуя в атаке своим батальоном, за что по заслугам награждён и память его увековечена в названиях улиц в Белоострове и Москве.
Однако зачем приписывать к его реальному подвигу, отражённому в документах, нигде не подтверждённые «подробности»? В войну это было оправданно, даже если было лишь легендой: требовалось разжигать и поддерживать ненависть к врагу.
Но через десятки лет - зачем? Лобачик без этих "страстей" не достоин ордена "Красное Знамя" и улицы в свою честь?
И что это за "свидетели гибели" вдруг объявились через 16 лет? Это кто - красноармейцы, попавшие в плен и, будучи там, ставшие "свидетелями"?
Или, наоборот, это бывшие финские солдаты, в 1957 г. вдруг воспылавшие желанием непременно рассказать о зверствах однополчан?
Венчает опус г-жи Новиковой сообщение о том, что в Белоострове, произведённом ею в ранг «села», именем Лобачика назван «проспект» а на месте гибели комиссара "установлен обелиск, за которым ухаживают жители".
Уважаемый краевед эксперт, признался мне, что вот уже второй месяц ищет этот самый обелиск.
Напомю, кстати, что много лет фамилия на уличных табличках была написана с ошибкой: «ЛобачЕк». И уважаемому краеведу эксперту пришлось потратить в борьбе по этому вопросу с местной администрацией немало сил, вплоть до «самочинного» исправления надписи.
На форуме фамилия Лобачика впервые фигурирует тоже в связи с наименованием улицы, но при этом не где-нибудь, а в военно-исторической теме «История Белоостровского «Миллионера». Появляется она вместе с копией статьи из газеты «Ленинградская здравница» 30-летней давности. В статье рассказано о недолгой военной биографии И.П.Лобачика, его подвиге и гибели в бою за Белоостров в 1941 г.
Вероятно, это была первая послевоенная публикация, где упоминался комиссар батальона Лобачик (см.ниже статья в газете ленинградская здравница 13.05.1980.).
К сожалению, статья - это стало ясно лишь теперь, с публикацией множества документов военного времени – содержит ряд спорных утверждений. Главное из них – приписывание батальону Лобачика участие в атаке занятого финнами АПК-2, более известного как «Миллионер» и названного в статье просто дотом.
Также неправильно назван и сам батальон: он именуется «ударным». Эта ошибка, как мне кажется, не случайна, но объяснение – чуть позже. А пока отметим ещё и неточность в датировке боя, в котором погиб Лобачик.
Итак, сначала о наименовании батальона.
В статье, автор которой А.Большаков подписался как «бывший комсорг батальона» (того самого, где комиссаром был Лобачик, или какого-то другого – не ясно), батальон назван "ударным".
Ну, во-первых, напомним, что ударными в РККА были только армии. А во-вторых, заметим, что не названа часть или соединение, в которое входил батальон. Похоже, автор был комсоргом всё-таки в другом батальоне. Ну, не мог он не знать номера своей дивизии или полка!
Сегодня известно (впрочем, думаю, и в 1980 г. тоже не было секретом), что служил И.П.Лобачик в 291 стрелковой дивизии и в сентябре 1941 г. был назначен военным комиссаром отдельного ЗАГРАДИТЕЛЬНОГО батальона.
Эти батальоны у нас не любили. Ни в войну, ни после. Считается, что они стояли за спиной и по команде НКВД стреляли по отступающим.
Возможно, где-то так и было, не знаю, на эту тему конкретной информации мало. Предпочитают о заградительных батальонах вспоминать поменьше. Вот и бывший комсорг А.Большаков, наверно, постеснялся.
Но в данном-то случае именно вступление в бой в Белоострове заградительного батальона во главе с Лобачиком остановило отход наших частей и позволило отбить контратаку финнов (см. ниже жбд 291 сд за19(20).09.1941(2), подчёркнуто красным).
И здесь мы переходим к главным, на мой взгляд, спорным утверждениям статьи – о цели боя, его дате и обстоятельствах гибели И.П.Лобачика. Написанное А.Большаковым за тридцать лет перекочевало в виде полного или частичного копипаста во множество других сочинений и широко гуляет по интернету.
Не избежал этого и уважаемый краевед эксперт, включив эпизод с гибелью Лобачика "по Большакову" в ч.2 статьи «Белоостровская крепость времён советско-финских войн». Большаков там назван ещё и комсоргом "батальона балтийских моряков", что тоже, скорее всего, ошибка, т.к. моряки в бою 20 сентября не участвовали.
И сам бой, где погиб Лобачик, происходил именно 20-го, а не 21-го и, тем более не 22-го.сентября.
Состав участвовавших в нём частей и поставленная им задача приведены ниже (см. жбд 291 за 19(20).09.1941(1) ) и подчёркнуты красным.
Как видим, никаких моряков там нет. Обращаю также внимание, что хотя дата (1 графа)в журнале боевых действий 291 дивизии (далее -ЖБД) и обозначена как 19.9.41, из текста (2 графа) видно, что бой начался в 6.15 20.09.1941 (тоже подчёркнуто).
Главной задачей, как следует из ЖБД, было овладение Белоостровом и закрепление на восточном берегу Сестры.
Ставилась также задача "уничтожить ДОТ" (т.е. "Миллионер") и освободить находившиеся неподалёку два танка КВ, составившие вместе с дотом узел сопротивления финнов.
Речь здесь, поясню, идёт, о 2-х давно известных нам танках:
1) застрявшем в Серебрянном (Кузьмином) ручье.
2) стоявшем за мостом на Александровском шоссе).
Эта задача, как мы видим, к исходу дня 20 сентября осталась невыполненной (попутно напомню, что безуспешные попытки предпринимались и в дальнейшем). Дот и танки были окружены, но не взяты (см. ниже жбд 291 cд за 19(20).09.1941(3), подчёркнуто красным). Какие-либо подробности в ЖБД отсутствуют. Так же, как обстоятельства и подробности гибели Лобачика. Подчеркнём лишь, что о ней говорится в отчёте о боевых действиях именно за 20 сентября, но без указания на конкретное место и боевой эпизод.
Некоторые подробости последнего боя комиссара сообщает наградной лист (см. нагр. лист лобачика (2).
"Намёк" на "Миллионер" скрывается, возможно, в словах "... многочисленную группу фашистов, засевшую в укреплённых местах." Но в следующих строчках сказано, что атакованная вражеская группа была разгромлена, а комиссар погиб «в разгар боёв».
Далее мы видим противоречия одних документов другим. Попытаемся в них разобраться.
Так, в наградном листе, в отличие от ЖБД, указана дата гибели Лобачика: 22 сентября 1941 г. Лист подписан командованием дивизии 25 сентября, т.е. по горячим следам, так что, кажется, не должны были запамятовать и дата гибели верна.
В то же время, ЖБД , целиком отпечатанный на машинке, скорее всего, оформлялся задним числом, когда именно - мы не знаем. Однако было точно известно, что 20 сентября, во время танковой атаки погиб генерал Лавринович. И это записали в журнал. А заодно – и про Лобачика. Как-никак – две самые «громкие» потери в том бою, вот и оказалились они записанными рядом, за одним числом.
Так когда же погиб комиссар - 20-го или 22-го сентября?
Есть ещё один документ, чётко датированный и по времени следующий за наградным листом.
Это донесение о безвозвратных потерях дивизии от 11 октября 1941 г. (см. донесение о безвозвр. потерях 291 сд от 11.10.1941(2) ). В нём читаем о Лобачике: "Убит 21.9.41". Данная формулировка и перейдёт далее во все документы в качестве официальной даты гибели Лобачика. А мы увидим, что и здесь А.Большаков ошибся.
Есть в том донесении дивизии ещё одно существенное примечание: "Труп остался на территории, занятой противником". Оно тоже будет повторено в документах уже других инстанций (ГлавПУРККА, Главное управление формирований). И это повод вновь обратиться к вопросу о «клонировании» или, если угодно, «творческом переосмыслении» статьи А.Большакова, в особенности, отдельных её фрагментов.
Напомним, вышеприведённое донесение о потерях 291 сд составлено 11 октября 1941 г. Когда же действительно тело Лобачика "было найдено разведчиками на вражеской территории и принесено в расположение батальона"? «Бывший комсорг батальона» А.Большаков время не уточняет.
Зато об этом бойко повествует, причём тридцать лет спустя, московский журналист Светлана Новикова:
"В конце сентября 1941 г., через несколько дней после освобождения села Белоостров, разведчики 291-й стрелковой дивизии принесли в расположение наших частей тело комиссара ударного батальона Ивана Петровича Лобачика ... "
Тогда, спрашивается,почему ещё 11 октября 1941 г. в дивизии оно (т.е. тело) числилось находящимся на вражеской территории?
*Я внимательно прочитал ЖБД дивизии за период со дня её формирования до 31 декабря 1941 г..
Помимо непосредственно боевых действий в нём зафиксированы и другие важные события, прежде всего - политического характера. Например, переход на сторону врага "21изменников Родины".
Подробно описаны также разработка и осуществление операции по ложной сдаче в плен 5 красноармейцев. Целью "розыгрыша" было проучить легковерных финнов, принимавших перебежчиков.
Обязательно отмечались факты вражеской агитации и пропаганды - как через технические средства, так и путём обычных выкриков с противоположного берега Сестры типа "рюсся, переходи к нам".
Но вот записи о таком политически значимом событии, как доставка разведчиками тела комиссара Лобачика, найти не удалось. И это при том, что вообще действия разведгрупп описывались регулярно и достаточно детально.
Почитать бы ещё политдонесения, да где ж их найдёшь...*
Если вы прочтёте статью Новиковой целиком, то увидите, что данный текст написан вроде бы со слов сына комиссара, Валерия Ивановича Лобачика. Наверно, это действительно так, и потомки комиссара со всем согласны. И всё-таки читайте статью Новиковой внимательно.
В ней повторяется, уже в "расширенном и углубленном" варианте, версия атаки дота, "пулеметы которого контролировали подход к селу и шоссейную дорогу, идущую вдоль рощи".
Хотелось бы знать, о какой роще идёт речь? Коренным белоостровцам была известна лишь одна роща, та самая, которая была близ Александровской церкви, и «контролировать» её «пулемёты» «Миллионера» не могли по определению.
А как вам такой перл:
"... пуля фашистского снайпера сразила его и, когда батальон временно отошел, находившийся в бессознательном состоянии комиссар был взят в плен."
Это куда же батальон "временно отошёл", бросив при этом своего раненного (да пусть даже и убитого!) комиссара?!
Здесь необходимо вернуться к путанице во времени доставки тела комиссара в расположение дивизии и придти к выводу, что бесспорными следует считать два факта:
1) тело комиссара Лобачика было оставлено отступившим батальоном и какое-то время находился на вражеской (или нейтральной) территории.
2) в не установленный пока что день оно было возвращено в расположение наших частей, после чего захоронено в братской могиле в посёлке Песочный (см. учётная карточка захоронения от 10.10.1991(3) ).
Но - вновь к творчеству С.Новиковой!
Полное недоумение наступает, когда читаем следующее:
"Через 16 лет оставшиеся в живых свидетели гибели комиссара рассказали родным, как фашисты страшными пытками заставляли отречься Лобачика от Родины..."
Я намеренно до сих пор не касался сюжета с пленением и пытками.
Нет никаких сомнений, что комиссар Лобачик героически погиб в бою, командуя в атаке своим батальоном, за что по заслугам награждён и память его увековечена в названиях улиц в Белоострове и Москве.
Однако зачем приписывать к его реальному подвигу, отражённому в документах, нигде не подтверждённые «подробности»? В войну это было оправданно, даже если было лишь легендой: требовалось разжигать и поддерживать ненависть к врагу.
Но через десятки лет - зачем? Лобачик без этих "страстей" не достоин ордена "Красное Знамя" и улицы в свою честь?
И что это за "свидетели гибели" вдруг объявились через 16 лет? Это кто - красноармейцы, попавшие в плен и, будучи там, ставшие "свидетелями"?
Или, наоборот, это бывшие финские солдаты, в 1957 г. вдруг воспылавшие желанием непременно рассказать о зверствах однополчан?
Венчает опус г-жи Новиковой сообщение о том, что в Белоострове, произведённом ею в ранг «села», именем Лобачика назван «проспект» а на месте гибели комиссара "установлен обелиск, за которым ухаживают жители".
Уважаемый краевед эксперт, признался мне, что вот уже второй месяц ищет этот самый обелиск.
Последний раз редактировалось Буквоед 02 ноя 2015 23:59, всего редактировалось 3 раза.
0 x
Всё новое это хорошо забытое старое
-
- Садовод
- Сообщения: 329
- Зарегистрирован: 06 июн 2008 13:38
- Откуда: С-Петербург
- x 34
- Буквоед
- Знаток
- Сообщения: 7096
- Зарегистрирован: 24 ноя 2008 11:00
- Откуда: Старый Белоостров, СНТ "Ленавтотранс"
- x 266
По большому (счёту ) - да, конечно.nstalker68 писал(а):Все это наверно интересно для кого то, но по большому, какая разница какого числа он погиб и как!!! Погиб и все!!! Как и другие миллионы таких же !
Но есть действительно те, для кого важны конкретные факты и цифры, написано в первую очередь для них.
А кто не любит "многабукав", тот и вообще читать не станет.
P.S.К тому же не выношу полуграмотных борзописцев типа упомянутой С.Новиковой.
0 x
Всё новое это хорошо забытое старое
- Aqua$erg
- Хозяин
- Сообщения: 9379
- Зарегистрирован: 08 авг 2006 20:46
- Откуда: СНТ "Полиграфист"
- x 630
- Контактная информация:
nstalker68 писал(а):Все это наверно интересно для кого то, но по большому, какая разница какого числа он погиб и как!!! Погиб и все!!! Как и другие миллионы таких же !
Простите, ув.nstalker68, но Вы, как некий тролль, "вбрасываете" в наши спокойные обсуждения "того-этого" какие-то несуразности
Низкий поклон Вам за поднятых бойцов и за информацию по ним. Однако, перечитайте еще раз тему по Лобачику, а потом свой комментарий. Если Ваша позиция, описанная выше, не изменится - готов к развернутому диалогу. Если изменится - то же самое
0 x
- Здрагер
- Забаненный флудер форума
- Сообщения: 1833
- Зарегистрирован: 17 янв 2010 10:31
- Откуда: Белоцарск
- x 4
Штат заградительного отряда-батальона
http://photonoid.livejournal.com/53714.html#t335570
Хотя месяцем позже и в другой армии, но, в общем, близко и по времени и по месту. Вероятно, тут речь идет либо о таком же, либо об очень похожем батальоне.
http://photonoid.livejournal.com/53714.html#t335570
Хотя месяцем позже и в другой армии, но, в общем, близко и по времени и по месту. Вероятно, тут речь идет либо о таком же, либо об очень похожем батальоне.
0 x
- Буквоед
- Знаток
- Сообщения: 7096
- Зарегистрирован: 24 ноя 2008 11:00
- Откуда: Старый Белоостров, СНТ "Ленавтотранс"
- x 266
На сегодняшний день без ответа, помимо заданных выше, остаются ещё несколько вопросов:
1. Кто и почему "скостил" награду Лобачика с Красного Знамени до Красной Звезды?
2. Почему во всех приведённых документах Лобачик фигурирует в звании "политрук", а в карточке захоронения - в звании "старший политрук"?
1. Кто и почему "скостил" награду Лобачика с Красного Знамени до Красной Звезды?
2. Почему во всех приведённых документах Лобачик фигурирует в звании "политрук", а в карточке захоронения - в звании "старший политрук"?
0 x
Всё новое это хорошо забытое старое
- Здрагер
- Забаненный флудер форума
- Сообщения: 1833
- Зарегистрирован: 17 янв 2010 10:31
- Откуда: Белоцарск
- x 4
Это обычное дело, особенно 41-43 годах. В мемуарах фронтовиков почти у всех встречаются такие ситуации - обещали награду, а не дали, документы на награждение подавали, а не наградили, обещали одну награду, а дали другую, пониже уровнем. Щедро награждать стали к концу войны.Буквоед писал(а): 1. Кто и почему "скостил" награду Лобачика с Красного Знамени до Красной Звезды?
0 x
вот как создавались дивизионные заградительные отряды "численностью не более батальона".Буквоед писал(а):Документ примечательный. Возможо, был учтён опыт первых месяцев войны. Ведь заградотряд 291 сд формировался ещё в августе и "своим путём": для этой цели просто был выделен 3 батальон 1029 полка.
Но есть вопрос по боевому пути 291 сд.Директива Ставки ВГК № 001919 командующим войсками фронтов, армиями, командирам дивизий, главнокомандующему войсками Юго-Западного направления о создании заградительных отрядов в стрелковых дивизиях» гласила:
«12 сентября 1941 года.
Опыт борьбы с немецким фашизмом показал, что в наших стрелковых дивизиях имеется немало панических и прямо враждебных элементов, которые при первом же нажиме со стороны противника бросают оружие, начинают кричать: “Нас окружили!” и увлекают за собой остальных бойцов. В результате подобных действий этих элементов дивизия обращается в бегство, бросает материальную часть и потом одиночками начинает выходить из леса. Подобные явления имеют место на всех фронтах. Если бы командиры и комиссары таких дивизий были на высоте своей задачи, паникёрские и враждебные элементы не могли бы взять верх в дивизии. Но беда в том, что твёрдых и устойчивых командиров и комиссаров у нас не так много.
В целях предупреждения указанных выше нежелательных явлений на фронте Ставка Верховного главнокомандования приказывает:
1. В каждой стрелковой дивизии иметь заградительный отряд из надёжных бойцов, численностью не более батальона (в расчёте по 1 роте на стрелковый полк), подчинённый командиру дивизии и имеющий в своём распоряжении кроме обычного вооружения средства передвижения в виде грузовиков и несколько танков или бронемашин.
2. Задачами заградительного отряда считать прямую помощь комсоставу в поддержании и установлении твёрдой дисциплины в дивизии, приостановку бегства одержимых паникой военнослужащих, не останавливаясь перед применением оружия, ликвидацию инициаторов паники и бегства, поддержку честных и боевых элементов дивизии, не подверженных панике, но увлекаемых общим бегством.
3. Обязать работников особых отделов и политсостав дивизий оказывать всяческую помощь командирам дивизий и заградительным отрядам в деле укрепления порядка и дисциплины дивизии.
4. Создание заградительных отрядов закончить в пятидневный срок со дня получения настоящего приказа.
5. О получении и исполнении командующим войсками фронтов и армий донести.
Ставка Верховного главнокомандования
И.Сталин
Б.Шапошников»
В отличие от продолжавших существовать заградительных отрядов при особых отделах НКВД, ориентированных в основном на задержание дезертиров и подозрительных элементов, армейские заградотряды создавались с целью не допускать самовольного отхода частей. Эти подразделения были значительно крупнее (батальон на дивизию вместо взвода), и их личный состав комплектовался не из военнослужащих НКВД, а из обычных красноармейцев.
"Органы государственной безопасности СССР в Великой Отечественной войне. Т.2. Начало. Книга 2. 1 сентября - 31 декабря 1941 года. - М.: Изд-во «Русь», 2000. - 699 с."
Согласно формуляру дивизии, 15 августа формирование ее в Рыбинске закончено, 18 августа дивизия занимает оборону под Ленинградом на линии Новая Пудость-Верхнее Койрово - Ново-Паново. До 1 сентября дивизия в целом боевых действий не вела, ограничиваясь разведкой силами ОСБ, ОМСР и разведподразделений.
в краткой характеристике дивизий Ленфронта на 31.08
http://www.photo.aroundspb.ru/history/d ... 0.jpg.html
ничего не говорится о боевых действиях 291 сд, но и не упоминается о неучастии в таковых. Упоминается, однако, что дивизия на фронте с июля 1941, что не очень согласуется с формуляром.
1 сентября дивизия переброшена под Белоостров. Однако в наградном листе Лобачика есть упоминание о специальной боевой задаче, которую его 3-й батальон (еще до создания "заградительного", который не мог быть оформлен ранее 12 сентября ) выполнял отдельно от дивизии, "находясь в беспрерывных ожесточенных боях с немецко-финскими фашистами ... в течение двух недель". Согласно наградному листу, Лобачик участвовал в боях "на подступах к г. Ленинграду и под Белоостровом с конца августа 1941". В дивизионных донесениях о безвовратных потерях имеются данные о бойцах, погибших на южном рубеже Ленинграда в августе.
Собственно вопрос - откуда известно, что на южном рубеже батальон Лобачика выполнял именно заградительную функцию? Если дивизия как единица не участвовала в БД?
0 x
путаница в датах этого боя имеет весьма почтенную историю:хотя дата (1 графа)в журнале боевых действий 291 дивизии (далее -ЖБД) и обозначена как 19.9.41, из текста (2 графа) видно, что бой начался в 6.15 20.09.1941 (тоже подчёркнуто).
http://www.kaur.ru/articles/northshield.php
не очень понятно, на какой источник опирался Назаренко, но даже его смутил "ударный батальон" (знак ? - авторский).В ночь с 21 на 22 сентября была предпринята новая попытка освободить Белоостров, уже гораздо большими силами. Кроме ообмп в атаке участвовали:
из состава 291 сд:
— 181 сп (командир Герой Советского Союза майор Краснокутский);
— 1025 сп;
— "ударный батальон" (?);41
— подразделения сапёрного батальона;
—- 838 ап;
5-й пограничный отряд (по) (командир майор Окуневич);
87 (Парголовский) истребительный батальон;
48 и 10742 отдельные танковые батальоны (отб) (6 КВ, 8 Т-34, 20 Т-26),
в составе 48 отб только одна рота была вооружена танками, а две другие шли в бой в качестве пехоты;
бронепоезд;
береговые батареи и форты Кронштадта.
Зато Лукницкий по горячим следам записал дату правильно:
http://lib.ru/PROZA/LOUKNITSKIY_P/leningrad1.txt
Лукницкий часто наезжал в Белоостров осенью 1941 - он сдружился с теми самыми моряками из ообмп. И кстати, упоминает, что именно разведка морпехов ходила на нейтральную полосу, но ни словом не упоминает о Лобачике и находке его тела...Я работал всю ночь и утром 20-го отвез в ТАСС материал о взятии Симолова и о пленных. <...> Прямо отсюда я решил добираться до Белоострова - в этот день наши войска штурмовали его.
0 x
- Буквоед
- Знаток
- Сообщения: 7096
- Зарегистрирован: 24 ноя 2008 11:00
- Откуда: Старый Белоостров, СНТ "Ленавтотранс"
- x 266
Согласно ЖБД, дивизия прибыла на ленинградский фронт 18 августа 1941 г.Randy писал(а):Упоминается, однако, что дивизия на фронте с июля 1941, что не очень согласуется с формуляром.
Начнём с конца. Об участии в БД - см. в ЖБД. Участвовала, но не в полном составе (см. жбд 291 сд за 22.08.1941). В качестве одного из таких батальонов участвовал и 3-й батальон 1029 сп. Очевидно, о его действиях надо искать в ЖБД "других соединений".Randy писал(а):... откуда известно, что на южном рубеже батальон Лобачика выполнял именно заградительную функцию? Если дивизия как единица не участвовала в БД?
Примечательно, что возвращение 3/1029 сп в расположение дивизии на Карельском перешейке совпадает со временем издания директивы Ставки ВГК № 001919 (см. жбд 291 сд за 09-13.09.1941).
0 x
Всё новое это хорошо забытое старое
- Буквоед
- Знаток
- Сообщения: 7096
- Зарегистрирован: 24 ноя 2008 11:00
- Откуда: Старый Белоостров, СНТ "Ленавтотранс"
- x 266
В примечаниях к статье Назаренко источник указан:Randy писал(а):не очень понятно, на какой источник опирался Назаренко, но даже его смутил "ударный батальон" (знак ? - авторский).
Очевидно, имеется ввиду эта книга. Я её пока ещё не читал41. Его комиссар И. П. Лобачек тяжело раненым попал в плен и был замучен финнами (Ополченцы. С. 476)
0 x
Всё новое это хорошо забытое старое
в ЖБД 291 сд написано, что 3 батальон 1029 сп находился в составе 168 сд. И, между прочим, потерял с 27.08 по 06.09 330 человек убитыми и ранеными.
касательно источника Назаренко я имел в виду источник для описания боя, а не источник о замученном Лобачике.
поскольку вряд ли командование дивизии могло читать мысли Ставки, мне логика видится такой - на 12.09 это было самое испытанное в боях подразделение дивизии. Согласно директиве, как раз из таких бойцов и надлежало создавать заградительный батальон.Примечательно, что возвращение 3/1029 сп в расположение дивизии на Карельском перешейке совпадает со временем издания директивы Ставки ВГК № 001919
касательно источника Назаренко я имел в виду источник для описания боя, а не источник о замученном Лобачике.
Последний раз редактировалось Randy 10 ноя 2015 15:30, всего редактировалось 2 раза.
0 x
- Буквоед
- Знаток
- Сообщения: 7096
- Зарегистрирован: 24 ноя 2008 11:00
- Откуда: Старый Белоостров, СНТ "Ленавтотранс"
- x 266
Абсолютно согласен. Конечно, дата - совпадение, но таки символическоеRandy писал(а):поскольку вряд ли командование дивизии могло читать мысли Ставки, мне логика видится такой - на 12.09 это было самое испытанное в боях подразделение дивизии. Согласно директиве, как раз из таких бойцов и надлежало создавать заградительный батальон.
0 x
Всё новое это хорошо забытое старое
ну на песочинском кладбище у Лобачика был отдельный памятный знак, может он имелся в виду? Хотя чего с журналиста взять, ведь она дама московская и в Белоострове не была.на месте гибели комиссара "установлен обелиск, за которым ухаживают жители".
Уважаемый краевед эксперт, признался мне, что вот уже второй месяц ищет этот самый обелиск
Кстати, наврано "со слов сына" и про место рождения - родился Лобачик в Семипалатинске.
0 x
ЖБД 168 сд пока не ищется, но вот из открытых источников по времени пребывания в ней 3 батальона 1029 сп:
Ночью 28.08.1941 года дивизия была переброшена в Слуцк и в этот же день была поднята по тревоге. Вела бои в районе Слуцка, Пушкина, Колпино. Начала бои в районе Тосно, с 29.08.1941 по 07.09.1941 года, в районах Ново-Лисино, Красный Бор, Ям-Ижора, Фёдоровское. Сразу же перешла в контратаку, выбила немецкие войска из Поги, Поповка и Куньголово, стал развивать наступление в направлении Ульяновки, освободила Красный Бор и стал вести бои за Ново-Лисино.
0 x
- Буквоед
- Знаток
- Сообщения: 7096
- Зарегистрирован: 24 ноя 2008 11:00
- Откуда: Старый Белоостров, СНТ "Ленавтотранс"
- x 266
Да, это давно и широко известно. Но ситуации с понижением уровня награды - а здесь нас интересует именно это - встречались и в середине войны, и в конце войны, и после войны (мне лично знаком конкретный пример 1974 г., при этом известно также, кто, где и до какого уровня "скостил").Здрагер писал(а):Это обычное дело, особенно 41-43 годах. В мемуарах фронтовиков почти у всех встречаются такие ситуации - обещали награду, а не дали, документы на награждение подавали, а не наградили, обещали одну награду, а дали другую, пониже уровнем. Щедро награждать стали к концу войны.Буквоед писал(а): 1. Кто и почему "скостил" награду Лобачика с Красного Знамени до Красной Звезды?
Так что вопрос остаётся пока без ответа.
0 x
Всё новое это хорошо забытое старое
Новикова, говорите? Да она дитя малое по сравнению с ЭТИМ!".. пуля фашистского снайпера сразила его и, когда батальон временно отошел, находившийся в бессознательном состоянии комиссар был взят в плен."
(Валентин Степанов, "Имени Лобачика", журнал Простор, 1968, №5)..Пройдет время, и люди узнают о последнем бое комиссара Лобачика, о его последнем дне..
- Вложения
-
- лобачик10.pdf
- (538.83 КБ) 322 скачивания
-
- лобачик9.pdf
- (716.44 КБ) 311 скачиваний
-
- лобачик8.pdf
- (712.85 КБ) 332 скачивания
0 x
однако же Степанов не является самым ранним повествователем о Лобачике, есть еще такая книжка
"От Москвы до Берлина", Московский Рабочий, 1966.
там приводятся воспоминания Леонида Гольмана, упомянутого и в степановском материале как командира роты (того же батальона?) Только гадкий гуголь не дает ее почитать (
"От Москвы до Берлина", Московский Рабочий, 1966.
там приводятся воспоминания Леонида Гольмана, упомянутого и в степановском материале как командира роты (того же батальона?) Только гадкий гуголь не дает ее почитать (
0 x
- Буквоед
- Знаток
- Сообщения: 7096
- Зарегистрирован: 24 ноя 2008 11:00
- Откуда: Старый Белоостров, СНТ "Ленавтотранс"
- x 266
Мемориал был открыт в 1957 г.Randy писал(а):насколько я понимаю по свежим фото, кладбище вообще было "реконструировано"? вот фото предыдущего оформления захоронения:Буквоед писал(а):Это очень важно бы уточнить. Например, как выделили останки Лобачика из общей массы захороненных в братской могиле.краевед эксперт писал(а):От жителя пос. Песочный узнал, что в 60-х или 70-х г.г. к братской могиле приезжали родственники ст. политрука Лобачика (из Москвы ?).
После их посещения останки были перенесены в отдельную могилу слева от обелиска.
Сделал 4 фото. Фото на эмали увидел только на могиле Лобачика. Подробности о перезахоронении уточню в ближайшее время.
Или просто сделали кенотаф?
http://4wd-shop.ru/pok/9030/img_0624.jpg
Не здесь ли, кстати, находим объяснение пассажа Новиковой о "свидетелях" пыток Лобачика?
1941+16=1957.Через 16 лет оставшиеся в живых свидетели гибели комиссара рассказали родным, как фашисты страшными пытками заставляли отречься Лобачика от Родины, но он предпочел мученическую смерть предательству.
- Вложения
0 x
Всё новое это хорошо забытое старое
собственно вот. Гораздо интереснее и познавательнее, чем бред Степанова, хотя и с утащением "через реку" явный перебор. Но это объясняется тем, что автор не смог/не захотел писать о том, что дот так и не был взят. Должен заметить, что если автор действительно был ранен таким образом, то "через несколько дней" он не мог видеть принесенный труп Лобачика в части, а значит, об этом говорит с чужих слов.Randy писал(а):однако же Степанов не является самым ранним повествователем о Лобачике, есть еще такая книжка
"От Москвы до Берлина", Московский Рабочий, 1966.
там приводятся воспоминания Леонида Гольмана, упомянутого и в степановском материале как командира роты (того же батальона?) Только гадкий гуголь не дает ее почитать (
зато много подробностей, подтверждающих первоначальную функцию "ударного" батальона..
У автора Лобачик гибнет в ночь со второго на третий день боя, т.е. по официальной хронологии с - 21 на 22 сентября, что совпадает с датами смерти официальными же. Мне кажется, что заметка Большакова от 1980 года во многом опирается на этот материал...
- Вложения
-
- лобачик-66-4.pdf
- (687.03 КБ) 274 скачивания
-
- лобачик-66-3.pdf
- (848.15 КБ) 300 скачиваний
-
- лобачик-66-2.pdf
- (854.76 КБ) 300 скачиваний
-
- лобачик-66-1.pdf
- (747.05 КБ) 300 скачиваний
0 x
- Буквоед
- Знаток
- Сообщения: 7096
- Зарегистрирован: 24 ноя 2008 11:00
- Откуда: Старый Белоостров, СНТ "Ленавтотранс"
- x 266
Спасибо за материал.
"Весь день 22 сентября наша рота провела в окопчиках на позициях, занятых ещё перед первой атакой. <...> К вечеру батальон приготовился к новой атаке."
Далее описывается. как в назначенное время Лобачик повёл бойцов в атаку.
Также должен отметить, что всё, что касается собственно участия в бою Лобачика, Гольман описыает со слов других.
И вот ещё что интересно: а почему же Гольман ничего не вспоминает о комсорге батальона Большакове? Неужели не знакомы были?
Нехорошо, конечно, грешить на ветеранов, наверняка уже покойных. Но и фантазировали они, с помощью литредакоров, во времена оные изрядно, от маршалов до лейтенантов.
Нет, "по Гольману" получается, что только вечером 22 сентября, а м.б. и в рочь на 23-е:Randy писал(а):У автора Лобачик гибнет в ночь со второго на третий день боя, т.е. по официальной хронологии с - 21 на 22 сентября
"Весь день 22 сентября наша рота провела в окопчиках на позициях, занятых ещё перед первой атакой. <...> К вечеру батальон приготовился к новой атаке."
Далее описывается. как в назначенное время Лобачик повёл бойцов в атаку.
Согласен на 100%.Randy писал(а):Мне кажется, что заметка Большакова от 1980 года во многом опирается на этот материал...
Также должен отметить, что всё, что касается собственно участия в бою Лобачика, Гольман описыает со слов других.
Да, он прямо и не пишет, что собственными глазами видел принесённый разведчиками труп Излагает вообще без ссылки на кого-либо.Randy писал(а):"через несколько дней" он не мог видеть принесенный труп Лобачика в части, а значит, об этом говорит с чужих слов.
И вот ещё что интересно: а почему же Гольман ничего не вспоминает о комсорге батальона Большакове? Неужели не знакомы были?
Нехорошо, конечно, грешить на ветеранов, наверняка уже покойных. Но и фантазировали они, с помощью литредакоров, во времена оные изрядно, от маршалов до лейтенантов.
0 x
Всё новое это хорошо забытое старое