Судьба ингерманландских финнов Калелово в воспоминаниях

Буквоед

Рыбак писал(а):Кстати там рядом с развилкой первой , фундамент стоит предположительно от дома. Все вокруг перерыто, что там могло находиться за постройка ?

Я вот что-то этого фундамента не припомню

Тем не менее, там ещё до войны были какие-то "сараи". А что обозначалось этим словом, мы знаем

Ещё видна группа домов ближе к Каллелово. Сперва подумал, что это б. хозяйство Толппа, но уж явно на отшибе от деревни.
М.б. у погранцов что-то там было? Или это вообще от подосновы 1888-89 гг осталось, когда там был таможенный пост?

Рыбак · Сообщение **Рыбак** » 28 окт 2014 10:23

Буквоед писал(а):Я вот что-то этого фундамента не припомню

"сараи" в красном круге - это где то там. Летом сфоткаю если не забуду.

Рыбак · Сообщение **Рыбак** » 28 окт 2014 10:26

Буквоед писал(а):Сперва подумал, что это б. хозяйство Толппа, но уж явно на отшибе от деревни.

Я все таки считаю что хозяйство Толппа было рядом с АПК.

Буквоед

Вы хотели сказать АПК? Но это тоже уже за пределами деревни! К тому же, если обратиться к мемуарам Толппа, их дом располагался на самом высоком месте - Tolppalanmäki. А это - вблизи бывшей высоты 109,3.

Рыбак · Сообщение **Рыбак** » 28 окт 2014 11:21

Рыбак писал(а): Но это тоже уже за пределами деревни

Да, но в книге описывается военное сооружение на краю участка которое "сто лет отстоит"

Буквоед

Эту тему, в т.ч. с вами, уже обсуждали .

Рыбак · Сообщение **Рыбак** » 28 окт 2014 11:33

Буквоед
Было такое

А что на карте 1950 года обозначает кружок с острыми стрелками во внутарь и под цифрами 1 или 2 там где щас карьер

Буквоед

Ямы глубиной 1 или 2 метра. Вполне возможно, что на месте аких-то сооружений. Такие же, кстати, показаны и на месте АПК, и на каз. батарее.

Рыбак · Сообщение **Рыбак** » 28 окт 2014 11:49

Буквоед
Спасибо. И еще одни факты про участок Толппа из книги ( дот ) + ..."На бывшем покосе имеется противотанковый ров , заполненный водой"... стр.150. Это тоже рядом АПК с лева , а ров с права, если идти к речке.

Буквоед

Ну, да, вот этот

Рыбак · Сообщение **Рыбак** » 28 окт 2014 12:01

Буквоед писал(а):Ну, да, вот этот

Да этот , осталось подобие фундамента найти или камни

у АПК

Буквоед

Рыбак писал(а):... осталось подобие фундамента найти или камни у АПК

Сейчас вспомнил, что в 2001 г. около АПК, на пригорке, ближе к Каллелово, среди артефактов, брошенных копателями, были замечены и ухват, и харчевские и левашовские кипичи. Остатков или следов фундамента не припомню, да и не думалось как-то о нём. А, наверно, здря!

Начинаю думать, что м.б. Вы, Рыбак, и правы...
Надо заново ехать и смотреть !

Рыбак · Сообщение **Рыбак** » 28 окт 2014 16:13

Буквоед писал(а):Остатков или следов фундамента не припомню, да и не думалось как-то о нём. А, наверно, здря!

Ничего, летом найдем. Главное что бы Greek все камни к себе в Тонтери не перетаскал

Буквоед

Не-е, Greek у нас - исключительно по железу, можно не опасаться

Greek · Сообщение **Greek** » 28 окт 2014 22:25

Рыбак писал(а):
Буквоед писал(а):Остатков или следов фундамента не припомню, да и не думалось как-то о нём. А, наверно, здря!
Ничего, летом найдем. Главное что бы Greek все камни к себе в Тонтери не перетаскал

Камни с фундаментов не таскаю-только кирпичи,если клейма интересные.Да только редко попадаются интересные.

Greek · Сообщение **Greek** » 28 окт 2014 22:49

Рыбак писал(а):
Буквоед писал(а):Сперва подумал, что это б. хозяйство Толппа, но уж явно на отшибе от деревни.
Я все таки считаю что хозяйство Толппа было рядом с АПК.

Мы там все исходили и излазили-ничего похожего на остатки строений нет

Рыбак · Сообщение **Рыбак** » 30 окт 2014 10:25

Greek писал(а):Мы там все исходили и излазили-ничего похожего на остатки строений нет

Я думаю что и не будет похоже , если только четыре камня по углам и все. Фундамента как у Тапкина там нет. Думаю там все по скромней было , хотя кто знает.

Буквоед

Я-то думаю. что фундамент нормальный таки был. Но в мемуарах написано, что при посещении Каллелово в послевоенное время Мари обнаружила и показала дочери лишь "контуры фундамента", а не сам фундамент, от которого к тому времени остался один лишь угловой камень. Ничего удивительного, если учесть, что рядом в 1938-39 гг строили АПК и наверняка перепахали всё вокруг, а что-то могло пойти и на стройматериалы.
А вот ещё там написано было про яблоню, выросшую после войны. Она ведь могла и сохраниться.

Надо ехать и смотреть.

Рыбак · Сообщение **Рыбак** » 30 окт 2014 12:28

Буквоед писал(а): что рядом в 1938-39 гг строили АПК и наверняка перепахали всё вокруг, а что-то могло пойти и на стройматериалы.

Я так тоже думаю. Яблоня навряд ли.

Osbourne · Сообщение **Osbourne** » 30 окт 2014 12:44

Думаю фундамент был простой, из редко расположенных природных камней, не сплошной. Такой, конечно, за все прошедшие годы скорее всего исчез.

Рыбак · Сообщение **Рыбак** » 30 окт 2014 13:20

Osbourne писал(а):Думаю фундамент был простой, из редко расположенных природных камней,

Меня тоже такие мысли посещают

Буквоед

Рыбак писал(а):
Osbourne писал(а):Думаю фундамент был простой, из редко расположенных природных камней,
Меня тоже такие мысли посещают

Не думаю, что фундамент дома, построенного в начале 1900-х гг был из "редко расположенных ... камней" Вспомните фундаменты в Старом Белооострове (хотя бы у памятника Ил-2). Сплошная "лента" хорошо пригнанных друг к другу обтёсанных валунов. Да и если почитаем внимательно мемуары, как выглядел дом отца Мари, Туомаса Толппа, то убедимся, что постройка была основательная.
И вот ещё что важно для наших рассуждений.

Буквоед писал(а):если обратиться к мемуарам Толппа, их дом располагался на самом высоком месте - Tolppalanmäki. А это - вблизи бывшей высоты 109,3.

Правильно. Но речь-то о доме родителей Туомаса Толппа (деда и бабки Мари). А сам-то Туомас при разделе имущества получил "2 гектара пахотной земли, маленький покос, лошадь и корову" (стр. 11) Т.е. дом строился в другом уже месте! Т.о., мои прежние предположения насчёт высоты 109,3 не верны, и Рыбак, похоже прав в своей идее насчёт АПК.

Сейчас от этих прежних 2 га осталась небольшая поляна позади АПК, а от бывшего покоса (единственный танкоопасный участок, позволяющий обойти АПК!) - противотанковый ров. Всё остальное густо заросло лесом.

Рыбак · Сообщение **Рыбак** » 30 окт 2014 17:39

Буквоед писал(а): мои прежние предположения насчёт высоты 109,3

А где это высота на карте

чего-то не нашел.

Сообщение **Aqua$erg** » 30 окт 2014 18:05

Рыбак писал(а):
Буквоед писал(а): мои прежние предположения насчёт высоты 109,3
А где это высота на карте чего-то не нашел.

И в самом деле. Есть 108,3 в начале Калеловского поля

Osbourne · Сообщение **Osbourne** » 31 окт 2014 07:04

Буквоед писал(а):
Рыбак писал(а):
Osbourne писал(а):Думаю фундамент был простой, из редко расположенных природных камней,
Меня тоже такие мысли посещают
Не думаю, что фундамент дома, построенного в начале 1900-х гг был из "редко расположенных ... камней" Вспомните фундаменты в Старом Белооострове (хотя бы у памятника Ил-2). Сплошная "лента" хорошо пригнанных друг к другу обтёсанных валунов. Да и если почитаем внимательно мемуары, как выглядел дом отца Мари, Туомаса Толппа, то убедимся, что постройка была основательная.

Такой ленточный фундамент, как у памятника Ил-2 - единственный сохранившийся. Думаю, потому он и сохранился, что был настолько основательно сделан. Таких было мало. А в основном были фундаменты попроще, которые впоследствии и раскатывали по нужде.

Буквоед писал(а):
Рыбак писал(а):Предполагаю что это дот АПК
Это не АПК и вообще не дот. Вряд ли на этой карте финны могли нанести сооружения передового рубежа КаУРа.
Это именно дом Толппа!

А где-нибудь говорится, что дом стоял у дороги? Наверное, об этом говорилось бы в мемуарах.