Белоостровский вокзал постр. 1934

Буквоед

краевед эксперт писал(а):На фото, сделанного со стороны глав. путей Финл. ж.д., на полу 2-го этажа, в зоне лестничных маршей (паралл. ж.д. путям), со стороны Большого герба СССР сидит белоостровец В.Б. (см. план вокзала).

Фото, конечно, уникальное!
Но хотелось бы уточнить: поверхность, где сидит В.Б., это именно пол 2-го этажа, или всё же крыша (с обрушенной балюстрадой)? Уж больно маленькой получается тогда высота первого этажа. Ведь первый и второй этажи, если обратиться к снимкам вокзала, были разной высоты (первый - выше).

краевед эксперт

Буквоед писал(а):
Но хотелось бы уточнить: поверхность, где сидит В.Б., это именно пол 2-го этажа, или всё же крыша (с обрушенной балюстрадой)? Уж больно маленькой получается тогда высота первого этажа. Ведь первый и второй этажи, если обратиться к снимкам вокзала, были разной высоты (первый - выше).

Связался по телефону с В.Б. и прочитал ему текст сообщения Буквоеда.
Он предполагает, что сидит он на перекрытии между первым и втором этажами и, сидит на черном рубероиде. Он вспоминает, что высота от земли была небольшая. Забирался он наверх сначала от развалин, а потом по двум лестничным маршам. На верхнюю часть он попадал через дырку в перекрытии.
Здесь следует отметить, что когда было сделано фото, В.Б. не имел представления о конструкции здания белоостровского вокзала.

Osbourne · Сообщение **Osbourne** » 30 июн 2014 16:27

По-моему, он сидит на крыше, которая обрушилась со второго этажа на потолок первого. Не думаю, что это так уж важно..

Сообщение **Aqua$erg** » 30 июн 2014 17:52

Можно предположить, что видимый на фото нулевой уровень - возможно, не земля и не фундамент. Уж больно кривая деталь по нижнему краю фото

Буквоед

Вот я и о том же... Она (деталь) больше похожа не перекрытие (2-го этажа?), просевшее до уровня платформы.

краевед эксперт

Буквоед писал(а):Вот я и о том же... Она (деталь) больше похожа не перекрытие (2-го этажа?), просевшее до уровня платформы.

В.Б. сидит на 2-ом (верхнем) этаже здания, над лестничным маршем, расположенным в правом крыле вокзала, между проходом и открытой галереей.
На прикрепленной фото (со стороны глав. путей Финл. ж.д.) виден карниз. Предполагаю, что на переднем плане фото с В.Б. это м. б. стойки и части карниза.

краевед эксперт

Ниже прикрепил фото банкета в буфете вокзала от Андрея Леонидовича. А также упоминание в статье "Торжество на границе" из газеты "Сталинец" от 14.12.1934г. о том, что "После митинга (состоявшегося 12.12.1934г. - М.Л) для присутствующих был устроен банкет, затянувшийся до 4 часов вечера".

Буквоед

краевед эксперт писал(а):Ниже прикрепил фото банкета в буфете вокзала от Андрея Леонидовича. А также упоминание в статье "Торжество на границе"...

А с какой целью это сделано? Фото уже приводилось здесь Андреем Леонидовичем, а вырезка из газеты есть в статье "Вокзал, которого не было".
Не пора ли, кстати, откорректировать статью, добавив вновь открывшиеся сведения?

Сообщение **Aqua$erg** » 02 июл 2014 20:37

Буквоед писал(а):Не пора ли, кстати, откорректировать статью, добавив вновь открывшиеся сведения?

Пора-пора! И еще кой-чего подкорректировать/добавить в статьях Логунцова.
Так полоучилось, что проторчал дома неделю, но состояние здоровья никак не способствовало общественно полезным трудам. С Божией помощью и Вашими молитвами

здоровье пошло на поправку, наверстаем!

Osbourne · Сообщение **Osbourne** » 03 июл 2014 05:03

краевед эксперт писал(а):Получил письмо от Валентина Павловича Соколова от 4 апреля 2013 г. с приложением фото (из его семейного архива) развалин башни централизации на ст. Белоостров, сделанное между 1948-1949 г.г.

краевед эксперт писал(а):Получил от В.Б. фото развалин белоостровского вокзала постр. 1934 г. датированного между 1949 и 1950 г.г.

А ведь это одна и та же развалина:

files/002_129.jpg
files/belvokz_1934_180.jpg

Только на фото В.Б. она ещё не обрушилась, а значит фото Соколова - более позднее и датировки нужно менять. И значит, на фото Соколова - не башня централизации, если верить В.Б. Вероятно, в то время это была единственная доминанта, возвышавшаяся над развалинами, поэтому её и фотографировали.

Буквоед

"А может быть он прав?" (с)
В том, что это одна и та же руина, у меня лично теперь нет сомнений. Жаль, что раньше не сравнил, поверил на слово.
Посмотрим ещё раз на упомянутые фото. В порядке, ткскть, степени разрушения. Совпадающие фрагменты обведены на обоих фото одинаковыми цветами. Также на обоих снимках видны одни и те же опоры или их части, несмотря на то, что снимки сделаны в разных ракурсах.
Остаётся вопросы:
1) о точных датах обоих фото;
2) о том, что же снято: башня централизации или часть вокзала.

Здрагер

Интересное наблюдение. Тогда получается, что та косая балка, которая внизу на снимке с мальчиком, на второй фотографии видна тоже, она лежит на земле несколько правее руины. На ней, кажется, какой-то мужик спиною сидит. А фотограф, когда снимал мальчика на развалинах, на пузо ложился, чтобы получить эффектный ракурс.

Я высказываюсь за то, что это вокзал. Кажется, конструкции видны слишком мощные для башенки. И на переднем плане видна асфальтированная дорожка вдоль рельсов с поребриком, это скорее деталь вокзальная. Вроде именно по этой дорожке в одном из кадров шагали герои фильма про перископы.

Здрагер

Да, и еще на переднем плане на втором снимке что-то коробкообразное с типа вроде амбразурой, не тот ли самый это "дот", направленный амбразурами на восток, про который информант рассказывал?

Буквоед

Здрагер писал(а):Я высказываюсь за то, что это вокзал.

Это таки не вокзал. На фото Соколова отчётдиво видно, что и слева, и справа от руины ничего нет, голая земля, кое-где даже с травой. Т.е. это развалины отдельно стоящего сооружения, каковым могла быть только башня централизации. И стоит она как раз в междупутьи выборгского хода и курортной ветки.
Кроме того, краевед эксперт ранее, при первом опубликовнии фото Соколова, нашёл там несколько признаков этой башни. Неплохо, если бы он ещё раз повторил здесь свои выводы и вообще высказался по возникшему вопросу.

Здрагер писал(а):... на переднем плане видна асфальтированная дорожка вдоль рельсов с поребриком, это скорее деталь вокзальная. Вроде именно по этой дорожке в одном из кадров шагали герои фильма про перископы.

Это перрон. Но герои шагали не по этому перрону, а по следующему, расположенному севернее (см.кадр из фильма).

Здрагер писал(а):Да, и еще на переднем плане на втором снимке что-то коробкообразное с типа вроде амбразурой, не тот ли самый это "дот", направленный амбразурами на восток, про который информант рассказывал?

Это т.н. "бронеползунок", причём с одной амбразурой, а не с тремя.

Здрагер

Слева и справа от руины не то уж что совсем ничего нет, та вот косая балка, например, лежит именно справа от руины. Частично развалины уже могли быть расчищены, хотя бы и стихийным образом. Я бы на месте местных жителей не оставил без внимания такую кучу кирпича, среди битого немало должно было быть и целого. Частично заросли травой, это тоже неизбежно.

Но в основном я ориентировался на то, что какая-то полоса развалин вроде неразборчиво видна ЗА этой руиной, которая стоит на первом плане, левее ее и за ней. Чего-то там точно есть, сложно сказать, что именно. Я полагаю, мы смотрим на руину с северного фасада вокзала, фактически с северного торца, вдоль оси основного длинного здания вокзала..

Буквоед

Здрагер писал(а):косая балка, например, лежит именно справа от руины.

Где там лежит балка?

Покажите конкретно на фото.

Здрагер писал(а):Я полагаю, мы смотрим на руину с северного фасада вокзала, фактически с северного торца, вдоль оси основного длинного здания вокзала..

Если даже и так, то откуда там рельсы - поперёк оси здания вокзала?

Osbourne · Сообщение **Osbourne** » 04 июл 2014 04:04

Здрагер писал(а):не тот ли самый это "дот", направленный амбразурами на восток, про который информант рассказывал?

Вот это может быть. Во-первых, мне не очень верится в существование дота, который к тому же взорвали, чтобы построить вокзал, который можно было и подвинуть. Во-вторых получается, что это всё-таки башня централизации, раз вокруг неё никаких других останков нет. А башня примерно и стояла там, где нынешний вокзал. То есть, бронеползунок, при некоторой аберрации памяти, можно было бы назвать "дотом с амбразурами на восток".

Нужно показать В.Б. снимок Соколова, думаю он вспомнит, как и что.

Буквоед

Буквоед писал(а):Это т.н. "бронеползунок", причём с одной амбразурой, а не с тремя.

Следует уточнить, что насчёт только одной амбразуры я, пожалуй, поспешил. Возможно, есть и амбразуры на боковых сторонах, просто их не видно из-за тени. Так или иначе, очень похоже на "бронеползунок оборонительно-наступательный" .

Здрагер

Буквоед писал(а): Где там лежит балка? Покажите конкретно на фото.

Справа от руины. На ней мужик сидит.

Буквоед писал(а): Если даже и так, то откуда там рельсы - поперёк оси здания вокзала?

Рельсы там, где и должны быть.

Здрагер

Смущает мой покой и внезапно возникшая на предыдущей странице водонапорная башня. Кто-нибудь может пояснить, откуда она взялась и зачем была нужна? Или это просто еще одна аберрация памяти?

Буквоед

Это не аберрация памяти, а то, что вы назвали в своё время "боевым треножником".

краевед эксперт

Буквоед писал(а):
Буквоед писал(а):Это т.н. "бронеползунок", причём с одной амбразурой, а не с тремя.
Следует уточнить, что насчёт только одной амбразуры я, пожалуй, поспешил. Возможно, есть и амбразуры на боковых сторонах, просто их не видно из-за тени. Так или иначе, очень похоже на "бронеползунок оборонительно-наступательный" .

Сегодня связался по телефону с В.Б. (1937 г.р.). Он прекрасно помнит развалины вокзала с 1947г. по 1950. т.к. с белоостровскими мальчишками они много раз лазали по ним. Это была огромная длинная груда развалин.
На мой вопрос о развалинах башни централизации он ответить что-либо определенное не смог т.к. у него не было никакого представления о конструкции здания вокзала, но контур развалин он хорошо помнит. Неделю назад он мне показал на фундаменте вокзала постр. 1934г. то место, где он сидел на фото в 1950г.. Это была крайняя часть больших развалин со стороны Сестры.
О бронеползунке.
В.Б. сказал, что это был большой железобетонный пулеметный ДОТ. Высота потолка была больше человеческого роста. Такой же, как у ж.д. переезда между Дибунами и Белоостровом. Этот Дот попал в пятно строительства нового здания постр. весна 1954 - "канун 38 -летия Вел. Окт. соц. революции" (1955г. - М.Л.)) и поэтому его пришлось взрывать.
Также В.Б. сказал, что помнит развалины большой товарной станции в Белоострове. После войны там были ж.д. рельсы.
О фото башни централизации от Соколова.
Снимок был сделан его отцом из окна вагона в 1949г., когда они ехали от Зеленогорска в Ленинград. Тогда Соколову было 3 года, но он запомнил факт съемки.

Буквоед

М.А.! Вы согласны, что на фото Соколова и фото В.Б. присутствует одно и то же сооружение?

краевед эксперт

Буквоед писал(а):М.А.! Вы согласны, что на фото Соколова и фото В.Б. присутствует одно и то же сооружение?

Сейчас внимательно пересмотрел выписки из архива по строительству башни централизации постр. 1929г. (конструкция, материалы, смета на проведение работ и др.). и обнаружил, что стены башни выше цоколя сделаны из кирпича. Перекрытия из трамвайных рельсов. Конструкция стропил выполнена из бревен, а обрешетка крыши - из досок. Кровля выполнена из железа.
Каркас здания вокзала постр. 1934г. сделан из ж/б вертикальных и горизонтальных балок. Также В.Б. сидит на ж/б стяжке крыши на черном рубероиде, а на башне централизации - дерево и железо.
Делаю вывод, что фото от Соколова и фото от В.Б. одно и тоже. Т.е. это обломки здания вокзала, но не башни.
В будущей статье и сообщениях о вокзале сделаю поправку.
При встрече с В.Б. покажу ему фото от Соколова.

Буквоед

краевед эксперт писал(а):Делаю вывод, что фото от Соколова и фото от В.Б. одно и тоже. Т.е. это обломки здания вокзала, но не башни.

Errare humanum est. Но как быть с тем, что и справа, и слева от руины нет никаких следов других остатков вокзала?

краевед эксперт писал(а):Сегодня связался по телефону с В.Б. (1937 г.р.). Он прекрасно помнит развалины вокзала с 1947г. по 1950. т.к. с белоостровскими мальчишками они много раз лазали по ним. Это была огромная длинная груда развалин.

краевед эксперт писал(а):В будущей статье и сообщениях о вокзале сделаю поправку.

И на terijoki тоже