Годовщины Зимней войны (1939-40)

Буквоед

Эту дату упоминают гораздо реже, чем 30 ноября - день начала войны. Тем не менее, она осталась в истории.
Предлагаю в этот день ещё раз вспомнить о погибших, а также напомнить об итогах Зимней войны.
(Материалы - с выставки "Горячая зима в фотографиях периода советско-финляндской войны 1939-1940 гг", о которой уже расскзывалось на форуме).

Сообщение **Aqua$erg** » 13 мар 2010 22:01

Что любопытно, в этом отчёте о результатах войны как-то забыли, что финны, помимо всех своих человеческих, технических потерь и миллиардных долгов, потеряли ещё и значительную часть территории! За неё, собственно, и воевали, а в отчётах - забыли

Сообщение **raevsku** » 13 мар 2010 22:22

Aqua$erg писал(а):забыли, что финны, помимо всех своих человеческих, технических потерь и миллиардных долгов, потеряли ещё и значительную часть территории! За неё, собственно, и воевали, а в отчётах - забыли

Почему забыли? В первом абзаце об этом сказано.

Сообщение **Aqua$erg** » 13 мар 2010 23:18

Ну да, сказано. Но в сообщениях о потерях - про потери СССР сказано (жертвы), про финские потери (жертвы) - тоже. Но как-то про финнов сказано, что они потеряли тоже немало для такой маленькой страны. Но забыли про территории - в потерях

Сообщение **raevsku** » 13 мар 2010 23:31

Aqua$erg писал(а):Но забыли про территории - в потерях

Действительно немало, если не ошибаюсь, 11% территории.

Буквоед

На эраунде увидел ссылку на дискуссию на "Радио Свобода". Участники - П.Аптекарь, Б.Иринчеев и М.Солонин. Потратил ровно час на прослушивание, т.к. текстовый вариант не открывался. Ничего принципиально нового, к сожалению, не услышал.
Обратил внимание вот на что. По содержанию звонков радиослушателей убедился в правоте высказываний здесь М.А.Логунцова о том, что наши современники либо очень мало знают об этих событиях, либо по-прежнему владеют представлениями в объёме стандартного клише : "морозы, будённовки с обмотками, неприступная линия Маннергейма, винтовка 1891/30 гг против чудодейственного "Суоми", даже (

) "патронный голод" и т.п.".
Так что эта тема, думаю, далеко ещё не исчерпана.

краевед эксперт

На ТВ 100 (ведущая Баконина) в ночь (с 0 час. до 1 час.) 28 ноября с.г. было показано интервью, продолжавшегося около часа, у проф. д.и.н. (?) и краеведа, исследователя, поисковика и историка Владимира (Чекунова ?) в связи с 72-х летием начала финской войны.
Информации было высказано много.
К сожалению, не нашел в архиве ТВ 100.

Буквоед

На дружественном форуме позаботились

http://terijoki.spb.ru/f3/viewtopic.php ... 548#p81548
Сейчас как раз сижу, смотрю.

Буквоед

Не могу сказать, что очень впечатлён, м.б. потому, что нового ничего не услышал. Достаточно убедительно выступал Владимир Чекунов, в полной мере владеющий материалом, и очень вяло - доктор исторических наук Б.Старков, видимо для него эта тема - проходная.Очень утомляла своим напором и не всегда уместными репликами и вопросами "вечно юная " Марианна Баконина. К тому же, как всегда, времени не хватило, и конец дискуссии был скомкан. Что, с другой стороны, наверно, и хорошо, т.к. на поставленный в начале вопрос: "Удалось ли бы избежать блокады Ленинграда, если бы в 1939 г. договорились с Финляндией без войны?" однозначный ответ (а именно этого добивалась ведущая) вряд ли м.б. найден ночью за 1 час.

Сообщение **raevsku** » 13 мар 2013 21:11

"Санкт-Петербургские ведомости" собрали круглый стол, чтобы обсудить итоги "Зимней войны":
http://www.spbvedomosti.ru/article.htm? ... V_Articles

краевед эксперт

см. приказ Маннергейма от 13 марта 1940г. http://karelkurs.narod.ru/files/prikaz.en.html
Ниже см. фото от 14 марта 1940 (уже не стреляют).

Буквоед

По поводу круглого стола. На должном, по-моему, уровне излагали. И, слава Богу, никакого базлая.

Здрагер

Да, спасибо за напоминание. Надо отметить. Это была славная победа.

http://www.youtube.com/watch?v=8tmacFW2w-8

Здрагер

Кстати, сегодня тоже славная годовщина. Нет повода не отметить.

Сообщение **Aqua$erg** » 30 ноя 2013 18:07

По этому поводу

Здрагер писал(а):Кстати, сегодня тоже славная годовщина. Нет повода не отметить.

я вполне согласен. Разве что уже прошло 73 памятных года

Буквоед

Aqua$erg писал(а):По этому поводу
Здрагер писал(а):Кстати, сегодня тоже славная годовщина. Нет повода не отметить.
я вполне согласен. Разве что уже прошло 73 памятных года

Отметили уже?

Вообще-то 74.

Сообщение **Aqua$erg** » 01 дек 2013 11:58

Буквоед писал(а):Отметили уже?

Ну... чуть-чуть

Буквоед писал(а):Вообще-то 74

Ох.. опять оконфузился

краевед эксперт

30 ноября 1939г., за несколько минут до начала артподготовки, советские пограничники забросали гранатами будку финских пограничников, находящуюся у ж.д. моста Белоострова. Последние должны были подорвать мост, чтобы не пропустить через него советский бронепоезд на территорию Финляндии.
Сегодня это место сильно изменилось, т.к. здесь прошла трасса ЗСД. Теперь можно только догадываться, как оно выглядело до 1939г.

О первых часах Финской (Зимней) войны см. на сайте статьи:
"Путешествие на Зимнюю войну" http://www.beloostrov.ru/stat_06.html
"Зимняя война в градусах Цельсия" http://www.beloostrov.ru/stat_38.html

Буквоед

Довольно интересное интервью с финским историком Т.Вихавайненом.
Обратил внимание на следующий фрагмент:

Советский Союз действительно рассчитывал на то, что Финляндия может согласиться на обмен территориями или изначально был готов к тому, что результатом переговоров будет объявление войны?

На самом деле СССР не шантажировал Финляндию объявлением войны. Как ни странно, ультимативного предложения «если вы не отдадите нам территории, на которые мы претендуем, — мы возьмем их силой» не было. Если бы оно было, я думаю, финское правительство согласилось бы отдать их. Но такого ультиматума не было.

Правда, тем, кто не любит "многабукаф", читать, пожалуй, будет трудновато.

Здрагер

Буквоед писал(а):Довольно интересное интервью с финским историком Т.Вихавайненом.

Комментарий человека, который понимает, о чем идет речь

С одной стороны, совершенно очевидно, что профессор накрепко так застрял в благословенных 1990-х. По крайней мере я не могу объяснить по-другому, зачем он рассказывает интервьюеру мохнатые байки про теплую дружбу СССР и Германии до 1934 года....
Местами профессор просто откровенно вешает лапшу на уши своему собеседнику, а заодно и читателям "Ленты.ру"...
Особое внимание обратите на выделенный фрагмент. Это даже не 90-е, это глупейшая риторика образца той самой "зари 1920-х"...
Пересказывать все многочисленные передергивания, сомнительные параллели, ошибки или откровенную ложь, выданные профессором Хельсинского университета в этом интервью смысла нет - ....

http://slon-76.livejournal.com/68593.html

Osbourne · Сообщение **Osbourne** » 26 фев 2014 04:27

"Хотите знать правду? Никто вам её не расскажет. Вам придётся искать её самому". (с) Джулиан Ассанж.

Очень подходит к любому спору об исторических событиях. Можно отбросить в сторону интерпретации, пропагандистское влияние, но даже поход в архив не гарантирует вам нахождение истины, потому что в архиве тоже может быть чьё-то враньё. Именно поэтому дискуссии продолжаются, именно поэтому они никогда не закончатся.

Здрагер

Здесь соглашусь с Ассанжем, а не с Osbourneом.

Буквоед

Здрагер писал(а):Комментарий человека, который понимает, о чем идет речь

А кто это?

Osbourne · Сообщение **Osbourne** » 27 фев 2014 09:44

Полагаю, это он же: http://www.forum.aroundspb.ru/index.php ... 921fcb7306

Буквоед

А-а, понятно