Расскажите про Редуголь,Редукюлля!

Osbourne · Сообщение **Osbourne** » 25 мар 2013 20:33

краевед эксперт писал(а):
Osbourne писал(а):Информация по Редуголи скудна. Видно ещё и от того, что рассказывать о ней особо нечего.
Ниже - то, что вспомнил за 5 мин.

Признаю, не прав.

Aqua$erg писал(а):Церковь Иоанна Богослова? Шведская?

Думаю, та шведская церковь, от которой дом престарелых.

Маати_Ахо писал(а):почему Сестрорецкое шоссе ведет в никуда

До 1944 года это была единственная дорога в Сестрорецк. После войны построили автомобильный мост через Сестру рядом со станцией Белоостров и проложили дорогу в Сестрорецк по старой ж. д. насыпи.

Статьи: http://beloostrov.ru/stat_history.html

Сообщение **Aqua$erg** » 25 мар 2013 21:00

Osbourne писал(а):Думаю, та шведская церковь, от которой дом престарелых

Я уже старенький - амнезия налицо, напомните мне - где и когда стояла эта церковь? На картах? И какой дом престарелых в Редуголи?

краевед эксперт

Aqua$erg писал(а):
Osbourne писал(а):Думаю, та шведская церковь, от которой дом престарелых
Я уже старенький - амнезия налицо, напомните мне - где и когда стояла эта церковь? На картах? И какой дом престарелых в Редуголи?

Где-то я об этом уже сообщал на форуме.
В Редуголи на берегу Сестры была перестроена дача шведского прихода Ев. - Лютер. церкви св. Екатерины для престарелых мужчин прихода.
Ниже прикрепил один из 4-х перерисованный листов архивного дела. Если заказывать, то это 1400 руб.

Osbourne · Сообщение **Osbourne** » 26 мар 2013 03:00

краевед эксперт писал(а):Где-то я об этом уже сообщал на форуме.

Вот тут: viewtopic.php?p=18622#18622

краевед эксперт

Osbourne писал(а): До 1944 года это была единственная дорога в Сестрорецк. После войны построили автомобильный мост через Сестру рядом со станцией Белоостров и проложили дорогу в Сестрорецк по старой ж. д. насыпи.

Статьи: http://beloostrov.ru/stat_history.html

Осталось разобраться с историей строительства дороги в Сестрорецк через Редуголь (см. карту http://www.beloostrov.ru/img/map_valkeasaari_1860.jpg)

Osbourne · Сообщение **Osbourne** » 26 мар 2013 19:11

краевед эксперт писал(а):Осталось разобраться с историей строительства дороги в Сестрорецк через Редуголь

Дорога вдоль Сестры имеется ещё аж на карте 1704 года. Идёт она из Майнилы. Ещё нет даже никакого разлива.

Здрагер

Osbourne писал(а): Дорога вдоль Сестры имеется ещё аж на карте 1704 года. Идёт она из Майнилы. Ещё нет даже никакого разлива.

1705 года

http://beloostrov.ru/img/map_orehov.gif

Там еще нет и никакой Редуголи

Osbourne · Сообщение **Osbourne** » 27 мар 2013 04:03

Osbourne писал(а):на карте 1704 года

http://vsevinfo.ru/History/map_1704.htm

Здрагер

Osbourne писал(а): http://vsevinfo.ru/History/map_1704.htm

Спасибо. Мощная карта.
По левому берегу Сестры ниже устья Пасторского ручья обозначена целая гроздь каких-то послений, названия сложно разобрать. Но вроде на Редуголь ни одно из них почему-то не похоже.
Еще больше удивило, что Петропавловская крепость не обозначена. Пора бы уже шведом про нее знать было.

Буквоед

Карта действительно мощная. Её изучать и изучать... Особенно учитывая сложность расшифровки надписей.

Здрагер писал(а):Еще больше удивило, что Петропавловская крепость не обозначена. Пора бы уже шведом про нее знать было.

Так а что удивляться, там и разрушенный Ниеншанц ещё имеет место быть, и вообще вся обстановка, по-моему, ещё "мирного времени". Неплохо бы перевести заголовок, там что-то сказано про 1703 г.

Здрагер

Возвращаясь к нашим баранам, кто-нибудь знает, когда вообще название Редуголь возникло из небытия? У меня складывается впечатление, что только во второй половине позапрошлого века, не?

Причем название изначально зафиксированно именно в форме Редуголь (с некоторыми колебаниями), и, соответственно, всякие фантазии, что настоящей исходной формой названия было якобы что-то типа Рети-кюля, являются именно беспочвенными фантазиями.

Объясните, какой я невежда, если это не так.

Буквоед

Здрагер писал(а):У меня складывается впечатление, что только во второй половине позапрошлого века, не?

Причем название изначально зафиксированно именно в форме Редуголь (с некоторыми колебаниями), и, соответственно, всякие фантазии, что настоящей исходной формой названия было якобы что-то типа Рети-кюля, являются именно беспочвенными фантазиями.

Смотрим карту 1770 г.. Читаем: "Редокюль".
Смотрим карту 1840 г.Читаем: "Редикуль".
Смотрим карту 1860 г. Читаем: "Родуголь (Редикуль)".

Здрагер

Спасибо.
Получается, дата основания Редуголи определяется между 1705 и 1770 годами, так?

Osbourne · Сообщение **Osbourne** » 27 мар 2013 15:24

Впервые на карте - в 1727-м.

http://www.vsevinfo.ru/History/1727.htm

Здрагер

Спасибо, рамки сужаются.

Любопытно, что на этой карте дорога от Редекуля к устью Сестры показана уже иначе, не по левому берегу, а напрямик по правобережью.

Osbourne · Сообщение **Osbourne** » 28 мар 2013 05:20

Здрагер писал(а):Любопытно, что на этой карте дорога от Редекуля к устью Сестры показана уже иначе, не по левому берегу, а напрямик по правобережью.

И пересекает она Сестру скорее всего в том же месте, что и сейчас.

Вообще, смею предположить, что возникновение Редуголи (или как её там) связано с появлением Сестрорецкого завода и вообще возвращением русских на эти земли. Откуда произошло название - сложно сказать. Ясно лишь, что русскоязычное население использовало вариант более привычный русскому уху, а финское - финскому.

Osbourne · Сообщение **Osbourne** » 28 мар 2013 06:32

Буквоед писал(а):Неплохо бы перевести заголовок, там что-то сказано про 1703 г.

Знай и люби Эраунд. Там эта карта датирована 1678 годом.

"Генеральная карта провинции Ингерманландии, которая показывает всю ее ситуацию, расположение всех церквей, усадеб, селений, болот, протяжение больших и малых дорог, а также озер, малых рек и ручьев, скопированной Его королевского величества Главным землемерным управлением в 1704 г., из Нарвы в 1703 году пересланная с замечанием Эриком Белингом о том, что согласно работе 1678 г. и при более поздних измерениях северная часть Нотебoргского лена была обновлена. Андерс Андерсин."

Здрагер писал(а):По левому берегу Сестры ниже устья Пасторского ручья обозначена целая гроздь каких-то послений, названия сложно разобрать.

Вот здесь можно разобрать: http://www.aroundspb.ru/karty/153/sg_17 ... onbek.html

В качестве оффтопа.
1. Посмотрите, как называется там Пасторское озеро. Я этот вопрос здесь на форуме уже задавал. Но почему-то никто ничего не ответил. Видимо, из-за отсутствия версий.
2. Что там в Мертути? Церковь, что-ли?

И совсем оффтоп - Чёрная Речка, которая в городе, течёт из Верхнего Суздальского озера.

Буквоед

Osbourne писал(а):2. Что там в Мертути? Церковь, что-ли?

На русской карте (1704 г.) действительно нарисовано нечто с крестом. Однако если посмотреть на более ранней шведской (1678 г.), то там не крест. а остроконечная башенка

Точно такая же, например, неподалёку, в Алосари (Ч.Речка). И ещё можно подобные найти.

Osbourne · Сообщение **Osbourne** » 28 мар 2013 12:14

Думаю, постоялый двор. Мог быть и огонь-маячок в качестве ориентира, что в пользу версии перевода Мертути, как "маяка".

Здрагер

Osbourne писал(а): Вот здесь можно разобрать: http://www.aroundspb.ru/karty/153/sg_17 ... onbek.html

В качестве оффтопа.
1. Посмотрите, как называется там Пасторское озеро. Я этот вопрос здесь на форуме уже задавал. Но почему-то никто ничего не ответил. Видимо, из-за отсутствия версий.
2. Что там в Мертути? Церковь, что-ли?
И совсем оффтоп - Чёрная Речка, которая в городе, течёт из Верхнего Суздальского озера.

Сиагукоила? Ипанопа? Аняки?
Названия какие-то излишне причудливые.
Несомненно что после 1703 года произошла некая землеустроительная и топонимическая революция, в результате чего вместо ряда пунктов со странными названиями появилась Редуголь. Как вариант объяснения, все эти Сигукоилы и т.д. были не деревнями, а усадьбами шведских каких-то помещиков. Тогда объяснимо, почему они были сметены с лица земли.

Пасторское озеро, если это оно, там обозначено неуверенно, не заштриховано. Название осознать непросто, у меня не получилось. Вижу какую-то реку, протоку, соединяющую верхние течения Сестры и Черной речки.

В районе Каллелово та же ситуация, что в Редуголи. Имеем гроздь каких-то пунктов со странными названиями, а Каллелова еще нет.

И Сестра вообще после Майнилы течет прямо в Финский залив и впадает в него где-то в Репино, Потом вытекает из Финского залива там же рядом, и делает петлю через будущие Редуголь и Сестрорецк, и впадает еще раз в Финский залив, на этот раз уже окончательно.

краевед эксперт

Сегодня позвонил известному краеведу Сестрорецка Борису Еремеевичу Ривкину и сообщил ему о появлении темы о Редуголи на сайте Старый Белоостров.
Он обещал подумать.

краевед эксперт

Osbourne писал(а):Думаю, постоялый двор. Мог быть и огонь-маячок в качестве ориентира, что в пользу версии перевода Мертути, как "маяка".

Для кого маяк, для грибников?

Сообщение **Aqua$erg** » 29 мар 2013 19:02

Да про Мертуть (топоним) тоже было обсуждение в форуме. Вот и вспомнили.
А вообще - давно уже всплывало обсуждение и этого топо-значка (я сам изначально предполагал, что там была церковь), и топонима "Мертуть", из которого уважаемый исследователь Здрагер, прославившийся своими парадоксальными изысканиями вывел и "маяк" и многое другое

Osbourne · Сообщение **Osbourne** » 30 мар 2013 05:50

Aqua$erg писал(а):уважаемый исследователь Здрагер, прославившийся своими парадоксальными изысканиями вывел и "маяк" и многое другое

Это была версия TUOMAS.

TUOMAS писал(а):деревня Мертуйтту перед Моттори по фински правильно Мертуйкку. Мер---море от финск мери. Туйтту от финск туйкку---мерцающий огонек то горит то нет. Одним словом МАЯК.

Ориентир для путников. Что тут, мол, горячий чай, сухая одежда, радушие.. А может, сигнальная какая была башня, ведь их несколько на карте.

Здрагер

Osbourne писал(а):
Aqua$erg писал(а):уважаемый исследователь Здрагер, прославившийся своими парадоксальными изысканиями вывел и "маяк" и многое другое
Это была версия TUOMAS.

Да, к этой версии я не имею никакого касательства.

Более того, я знаю, что самое старое известное название этого поселения - Мердуа, и именно к этой форме надо искать этимологию, если это возможно.

Вариант "Мертуть" - это поздний вариант, ломаное искажение слова Мердуа, и потому никакого интереса для серьезного исследователя (как я) не представляет.