Война на Карельском перешейке 1941-44

военно-историческая тематика: КаУР, линия Маннергейма, оборонительные сооружения, поиск погибших родственников, мемориалы и воинские захоронения
Ответить
Аватара пользователя
Буквоед
Знаток
Сообщения: 7119
Зарегистрирован: 24 ноя 2008 11:00
Откуда: Старый Белоостров, СНТ "Ленавтотранс"
x 283

Сообщение Буквоед » 13 янв 2012 19:06

Aqua$erg писал(а):Вот именно поэтому краевед эксперт в статьях своих пестрит выдержками из документов и старается свести к минимуму личные эмоции и домыслы.
Кто бы спорил... 8) Но при этом, тем не менее, облекает документальное исследование в художественно-повествовательную форму. И отсутствие эмоциональной составляющей и интриги, способных заинтересовать неискушённого читателя, часто снижает впечатление от материала. Ну, что поделать, не на продажу пишет... :?
0 x
Всё новое это хорошо забытое старое

Аватара пользователя
Aqua$erg
Хозяин
Сообщения: 9560
Зарегистрирован: 08 авг 2006 20:46
Откуда: СНТ "Полиграфист"
x 697
Контактная информация:

Сообщение Aqua$erg » 13 янв 2012 19:13

Буквоед писал(а):тем не менее, облекает документальное исследование в художественно-повествовательную форму
Он просто облекает собственные исследования с выдержками из документов в читабельную форму. Начинал-то он с более художественных (по стилю) статей, но после углубился в архивы, стал чаще оперировать фактами. Но голые факты без хоть какой-нибудь художественной основы - отвратительное чтиво. Так что, спасибо нашему замечательному и даже легендарному (чесслово!) краеведу :beer:
0 x

Аватара пользователя
Greek
Знаток
Сообщения: 3634
Зарегистрирован: 28 июн 2009 20:13
Откуда: Tonteri СНТ ЛЭТИ
x 490

Сообщение Greek » 13 янв 2012 20:39

Да безусловно-уважаемый Краевед-эксперт это просто незаменимый авторитет в области истории нашего края.И его статьи написаны именно таким языком ,который доступен любому читателю.А вот интересно как вы оценивайте изложение истории Игорем Буничем?Мне вообще понравилось его описание Зимней войны в книге Операция Гроза.Хоть ,конечно,много восхвалений "доблестных финнов"
0 x
-Hier sind wir zu Gast!.....
-Das hat nicht geklappt!..(С)Кузьмич.

Аватара пользователя
Aqua$erg
Хозяин
Сообщения: 9560
Зарегистрирован: 08 авг 2006 20:46
Откуда: СНТ "Полиграфист"
x 697
Контактная информация:

Сообщение Aqua$erg » 13 янв 2012 21:08

Посыпаю голову пеплом, но большинство из изданий по приведённым ссылкам я так и не удосужился прочесть. Досуга подходящего не представилось :lol:
А если честно, то за всем происходящим на форуме не уследить. Не могу я осилить такого количества представленных материалов - особенно с учётом специфики заинтересованности. Я в наших основателях господах Ольхиных-то путаюсь (позор мне), а уж с русско-финскими отношениями - вообще беда. Так, общие представления. Столь сильной заинтересованности в тонкостях нет, да и недосуг :cry:
Уж простите: краеведение - краеведением, но нельзя объять необъятное. Был бы на пенсии - возможно, и подиспутировал, а так просто не хватает сил, времени и желания. Сам сайт тоже отнимает некоторое количество времени ежедневно, на всё времени нет. Просто "не разорваться"
За сим откланяюсь и пожелаю всем не равняться на меня-невежду и продолжать изыскания.
0 x

Аватара пользователя
Greek
Знаток
Сообщения: 3634
Зарегистрирован: 28 июн 2009 20:13
Откуда: Tonteri СНТ ЛЭТИ
x 490

Сообщение Greek » 20 янв 2012 20:56

Вот тут наткнулся на интересное исследование мемуаров ветеранов Вермахта Алексеем Ивакиным-писателем и следопытом.Он как и уважаемый Здрагер ставит под сомнение много исторических штампов-и хочется им обоим верить больше нежели официальным историкам,которые излагают историю так как это выгодно "генеральной линии партии" :) http://okopka.ru/i/iwakin_a_g/text_0610.shtml
0 x

Аватара пользователя
19макс81
Садовод
Сообщения: 173
Зарегистрирован: 26 фев 2012 21:44
x 27

Сообщение 19макс81 » 03 мар 2012 20:54

Посмотрел карты по ссылке на ЦАМО ничего интересного по 41г, почти каждый день обстановка менялась, а после ее стабилизации представленные карты имеют очень общий вид. Если есть у кого возможность (плиззззз) выложите карты (схемы, названия) финских опорников расположенных в районе Старый Белоостров и в направлении на оз.Лампиярви.
Вложения
z_07e6a6f9.jpg
0 x
ИТАК СОЙДЁТ

Аватара пользователя
Буквоед
Знаток
Сообщения: 7119
Зарегистрирован: 24 ноя 2008 11:00
Откуда: Старый Белоостров, СНТ "Ленавтотранс"
x 283

Сообщение Буквоед » 03 мар 2012 22:23

19макс81 писал(а):Если есть у кого возможность (плиззззз) выложите карты (схемы, названия) финских опорников расположенных в районе Старый Белоостров и в направлении на оз.Лампиярви.
Такая карта Вас интересует?
Вложения
карта.jpg
0 x
Всё новое это хорошо забытое старое

Аватара пользователя
19макс81
Садовод
Сообщения: 173
Зарегистрирован: 26 фев 2012 21:44
x 27

Сообщение 19макс81 » 03 мар 2012 22:30

Да спасибо именно это искал. Есть подобный вариант но в меньшем масштабе?
0 x
ИТАК СОЙДЁТ

Аватара пользователя
Буквоед
Знаток
Сообщения: 7119
Зарегистрирован: 24 ноя 2008 11:00
Откуда: Старый Белоостров, СНТ "Ленавтотранс"
x 283

Сообщение Буквоед » 03 мар 2012 22:31

Извините, чем богаты... :?
0 x
Всё новое это хорошо забытое старое

Аватара пользователя
19макс81
Садовод
Сообщения: 173
Зарегистрирован: 26 фев 2012 21:44
x 27

Сообщение 19макс81 » 03 мар 2012 22:48

Как пример вот подобный участок, только нужен интересующий меня.
Вложения
%CC%E5%F2%F1%FF%EA%FE%EB%FF_1.jpg
0 x
ИТАК СОЙДЁТ

Аватара пользователя
Буквоед
Знаток
Сообщения: 7119
Зарегистрирован: 24 ноя 2008 11:00
Откуда: Старый Белоостров, СНТ "Ленавтотранс"
x 283

Сообщение Буквоед » 18 мар 2012 10:08

На эраунде выложена ссылка на план разведмероприятий на фронте 23 армии в декабре 1941 г. Один из пунктов касается непосредственно окрестостей С.Белоострова.
Вложения
Doc1.pdf
(63.88 КБ) 237 скачиваний
0 x
Всё новое это хорошо забытое старое

Аватара пользователя
Буквоед
Знаток
Сообщения: 7119
Зарегистрирован: 24 ноя 2008 11:00
Откуда: Старый Белоостров, СНТ "Ленавтотранс"
x 283

Сообщение Буквоед » 18 мар 2012 10:20

Найти упомянутую высоту 109,6 удалось только на довоенной генштабовской карте. На послевоенных картах в этом месте обозначена высота 98,4.
А у финнов, похоже, там были ОП "Hopea" и "Vaski".
Вложения
карта 1940.jpg
0 x
Всё новое это хорошо забытое старое

Аватара пользователя
Greek
Знаток
Сообщения: 3634
Зарегистрирован: 28 июн 2009 20:13
Откуда: Tonteri СНТ ЛЭТИ
x 490

Сообщение Greek » 18 мар 2012 22:42

Такие дороги широкие и ровные показаны..А На самом деле какие были,интересно?
0 x
-Hier sind wir zu Gast!.....
-Das hat nicht geklappt!..(С)Кузьмич.

Аватара пользователя
raevsku
Модератор
Сообщения: 5356
Зарегистрирован: 27 сен 2008 04:04
Откуда: оттуда
x 317

Сообщение raevsku » 18 мар 2012 22:52

До недавнего времени 1-я танковая от дор. на Елизаветинку до стрельбища была вымощена булыжником, еще помню это время. Сама дорога на Елизаветинку была грунтовой, точно также, как и перемычка Сертолово - Агалатово.
0 x
"вроде говоришь, да все не про то..." ©

Аватара пользователя
Aqua$erg
Хозяин
Сообщения: 9560
Зарегистрирован: 08 авг 2006 20:46
Откуда: СНТ "Полиграфист"
x 697
Контактная информация:

Сообщение Aqua$erg » 18 мар 2012 22:54

raevsku писал(а):До недавнего времени 1-я танковая от дор. на Елизаветинку до стрельбища была вымощена булыжником
Позже - заасфальтирована. А булыжник частично остался и на других участках танковой
0 x

Аватара пользователя
Буквоед
Знаток
Сообщения: 7119
Зарегистрирован: 24 ноя 2008 11:00
Откуда: Старый Белоостров, СНТ "Ленавтотранс"
x 283

Сообщение Буквоед » 18 мар 2012 23:07

raevsku писал(а):Сама дорога на Елизаветинку была грунтовой, точно также, как и перемычка Сертолово - Агалатово.
Перемычку Сертолово-Агалатово грунтовую видел в 1981 г. А дорога на Елизаветинку когда была ещё грунтовой?
0 x
Всё новое это хорошо забытое старое

Аватара пользователя
LYNX
Знаток
Сообщения: 2290
Зарегистрирован: 07 июн 2008 00:24
Откуда: 40 км
x 256

Сообщение LYNX » 21 мар 2012 13:51

В дополнение к фоткам на стр.7. Из книги Б.Иринчеева "Финляндия: ответный удар. Карельский перешеек"
Вложения
img008.jpg
Тот же танк
img006.jpg
Тот же танк, застрявший в канаве с пробоинами от противотанковой пушки
img003.jpg
"Застрявший в канаве КВ-1 рядом с Белоостровом. 13 и 20 сентября советские части контратаковали финнов в районе Белоострова при поддержке тяжелых танков..."
img005.jpg
"Финны позируют на этом же танке КВ-1"
img004.jpg
Коммент - "Тяжелый танк КВ-1, оставленный экипажем на станции Белоостров"
0 x

Аватара пользователя
LYNX
Знаток
Сообщения: 2290
Зарегистрирован: 07 июн 2008 00:24
Откуда: 40 км
x 256

Сообщение LYNX » 21 мар 2012 13:57

Еще из этой же книги
Вложения
img002.jpg
"Разрушенный железнодорожный мост через реку Сестру (Раяйоки)"
img001_1.jpg
"Общий вид стационарной батареи в Каллелово"
img001.jpg
Коммент - "Советская стационарная батарея в Каллелово. Всего на Карельском перешейке планировалось построить 13 таких батарей"
0 x

alexsvar
Садовод
Сообщения: 369
Зарегистрирован: 20 дек 2008 23:25
x 4

Сообщение alexsvar » 21 мар 2012 14:51

LYNX писал(а):Еще из этой же книги
"Разрушенный железнодорожный мост через реку Сестру (Раяйоки)"
Скорее всего мост через Сестру на Выборгском шоссе.
0 x

Аватара пользователя
LYNX
Знаток
Сообщения: 2290
Зарегистрирован: 07 июн 2008 00:24
Откуда: 40 км
x 256

Сообщение LYNX » 21 мар 2012 21:39

Да, конечно. Но так в книге у Иринчеева...
0 x

alexsvar
Садовод
Сообщения: 369
Зарегистрирован: 20 дек 2008 23:25
x 4

Сообщение alexsvar » 21 мар 2012 21:55

LYNX писал(а):Да, конечно. Но так в книге у Иринчеева...
Кавычки заметил. Листал эти фотоальбомы, при интересных фотоматериалах подписи к сожалению часто не верные.
Касательно стационарных батарей: их планировалось 8 штук, а 13 штук планировалось АПК
0 x

Аватара пользователя
Osbourne
Знаток
Сообщения: 6367
Зарегистрирован: 20 мар 2007 05:03
Откуда: ЛУАТ
x 932

Сообщение Osbourne » 22 мар 2012 01:50

А есть ли у уважаемых коллег версии, где сфотографированы эти два брошенных танка?
0 x
Білоострів це Європа

Аватара пользователя
Greek
Знаток
Сообщения: 3634
Зарегистрирован: 28 июн 2009 20:13
Откуда: Tonteri СНТ ЛЭТИ
x 490

Сообщение Greek » 22 мар 2012 08:16

В документе 073 идет речь о переброске роты политруков.А что-их соединяли в роты?Друг друга они там агитировали что ли?
0 x
-Hier sind wir zu Gast!.....
-Das hat nicht geklappt!..(С)Кузьмич.

Аватара пользователя
Буквоед
Знаток
Сообщения: 7119
Зарегистрирован: 24 ноя 2008 11:00
Откуда: Старый Белоостров, СНТ "Ленавтотранс"
x 283

Сообщение Буквоед » 22 мар 2012 08:57

Это что за документ, ссылочку бы...
А роты в экстр. условиях могли, думаю, фомировать из того, что было под рукой, в т.ч., например, из курсантов/слушателей/и т.п.
0 x
Всё новое это хорошо забытое старое

Аватара пользователя
LYNX
Знаток
Сообщения: 2290
Зарегистрирован: 07 июн 2008 00:24
Откуда: 40 км
x 256

Сообщение LYNX » 22 мар 2012 12:08

Док на первой странице - скан 073
0 x

Ответить