ДОТы

Алексей812

Началась кропотливая работа над двухтомником.1-й том будет выпущен к 9 Маю 2013г.
В книге будет охвачен период с 1928-1945гг.Издание будет сопровождаться картами всех БРО и РРО,чертежами и 3D моделями 3-х десятков ДОТ и ОТ,фотографиями почти всех ДОТ и ОТ,координатами.И конечно будет изложена история строительства.

Коллектив будет рад любой помощи в содействии (в процессе написания буду выносить на обсуждение наиболее спорные вопросы).

До скорых встреч...

МДобрецов

Буквоед писал(а):
МДобрецов писал(а):Кстати (или не совсем), что-то конкретное известно про1938-года дот (две амьразуры) по дороге от кардона Каллелово к Сестре?Там сейчас (сентябрь прошлого года) копаются какие-то люди с миноискателями. Кто-то, что-то нашел. И финское и наше (фотки могу выставить)
Что именно интересует? История каллеловского АПК или его настоящее?
Это, вы наверно уже читали А об истории можно почитать здесь.
Впоне возможно, что "копались" наши коллеги по форуму(см. темы Археология и Металлопоиск. Хотя могли и другие - место достаточно известное.
А фотки, если что-то новое, конечно выкладывайте.

Проблема в том, что сколько я ни копался - про этот конкретный дот, ничего не ясно (ничего не нашел). Может быть на сайте было бы хорошо собрать все, что известно в группы по конкретным дотам. Очень рад. что выходит книга. Надеюсь, что там будет все систематизировано.
Фотки выложил, которые интересны мне. Русские и финские гранаты - это здорово, но ни о чем не говорит. И так ясно, что бой здесь был, либо в 1941 либо в 1944, либо и тогда и тогда

Максим

Osbourne · Сообщение **Osbourne** » 24 фев 2012 10:42

С кольями интересно. Не был там.

Рыбак · Сообщение **Рыбак** » 24 фев 2012 17:04

Насчёт воевал не воевал - это спрорный вопрос, там всвоё время военные находились, может они по ниму стреляли, ради интереса

Но точно знаю что в 1985-87 годах , при входе в дот гора снарядов лежала обезврежиных.

alexsvar · Сообщение **alexsvar** » 25 фев 2012 08:07

Ну почему же спорный? Сам АПК естественно не мог "воевать" штатным вооружением, а вот боевые действия рядом с ним велись весьма активные. Все вобщем-то с ним понятно и со странными ПТ-рвами рядом с ним, но подождем выхода книги Целинко, раз дело уже до обложки дошло. Хотя надо было не с обложки, а с цены начинать.

Буквоед

2 alexsvar
Оставив в стороне тонкости ваших взаимоотношений с Алексеем812, не могли бы Вы раскрыть то, что понятно/известно Вам и в то же время м.б. не очень понятно менее искушённым пользователям, например про ПТ-рвы?

alexsvar · Сообщение **alexsvar** » 25 фев 2012 17:14

Буквоед писал(а):2 alexsvar
Оставив в стороне тонкости ваших взаимоотношений с Алексеем812, не могли бы Вы раскрыть то, что понятно/известно Вам и в то же время м.б. не очень понятно менее искушённым пользователям, например про ПТ-рвы?

Если Вас не интересуют тонкости взаимоотношений, то не следует о них упоминать.
Мне известно по этим вопросам примерно на 10-15 абзацев, но не имею возможности полно излагать ввиду наличия интеллектуального воришки и отсутствия времени.
АПК строили в 1938 по программе доусиления ПР КаУРа, около него очень активно воевала 198МСД в сентябре 1941, ПТ-препятствия сродни таким http://www.fortification.ru/uploads/Perekop%2003a.jpg
С вопросами велкам: http://www.forum.aroundspb.ru/index.php ... &frm_id=27

Алексей812

alexsvar писал(а):
Буквоед писал(а):2 alexsvar
Оставив в стороне тонкости ваших взаимоотношений с Алексеем812, не могли бы Вы раскрыть то, что понятно/известно Вам и в то же время м.б. не очень понятно менее искушённым пользователям, например про ПТ-рвы?
Если Вас не интересуют тонкости взаимоотношений, то не следует о них упоминать.
Мне известно по этим вопросам примерно на 10-15 абзацев, но не имею возможности полно излагать ввиду наличия интеллектуального воришки и отсутствия времени.
АПК строили в 1938 по программе доусиления ПР КаУРа, около него очень активно воевала 198МСД в сентябре 1941, ПТ-препятствия сродни таким http://www.fortification.ru/uploads/Perekop%2003a.jpg
С вопросами велкам: http://www.forum.aroundspb.ru/index.php ... &frm_id=27

Да.Алексей.Культуры в общении Вам не занимать.Ну да Бог с Вами!Про программу доусиления Вам известно ровным счётом столько,сколько приведено по ней в Национальном Финском архиве.Зачем из этого делать большой секрет?Не понятно.Если кому интересны подробности-то могу поискать ссылку на папку.
На счёт цены вообще пока рано говорить.Да и не окупит она себя-это думаю многим и так понятно!В книге будут приведены АРХИВНЫЕ КАРТЫ КАРЕЛЬСКОГО УКРЕПЛЁННОГО РАЙОНА.ИСТОРИЯ СТРОИТЕЛЬСТВА И СЛУЖБЫ ДО 1945г.

Сообщение **Aqua$erg** » 25 фев 2012 18:12

Полагаю, цена будет не выше 1000р? Я бы купил по-любому, но за реальную цену

alexsvar · Сообщение **alexsvar** » 25 фев 2012 18:34

Алексей812 писал(а): Да.Алексей.Культуры в общении Вам не занимать.

Свое личное оставьте за рамками форума. Достаточно воровства и обкладывания ху..ми, чтоб поговорить об этом подробней при встрече, а не на форумах.

Алексей812

alexsvar писал(а):
Алексей812 писал(а): Да.Алексей.Культуры в общении Вам не занимать.
Свое личное оставьте за рамками форума. Достаточно воровства и обкладывания ху..ми, чтоб поговорить об этом подробней при встрече, а не на форумах.

Ответ отправил в личку).Дальше просто игнор.

Алексей812

Aqua$erg писал(а):Полагаю, цена будет не выше 1000р? Я бы купил по-любому, но за реальную цену

Я приложу все усилия,чтобы цена не зашкалила за порог 1500.Это не комерческий проект.Всё на чистом интузиазме.Иначе и смысла нет браться за заранее не форматное издание.

Если не против,я больше не буду особо распространяться о издании как таковом ещё несуществующем.)

Анонсирование носит лишь просьбу о поддержке (понадобятся консультации и мысли по спорным вопросам)на уважаемом форуме!

Заранее спасибо от лица авторов!

Сообщение **Aqua$erg** » 25 фев 2012 19:20

Алексей812 писал(а):Дальше просто игнор

Давно пора, господа

МДобрецов

alexsvar писал(а):Ну почему же спорный? Сам АПК естественно не мог "воевать" штатным вооружением, а вот боевые действия рядом с ним велись весьма активные. Все вобщем-то с ним понятно и со странными ПТ-рвами рядом с ним, но подождем выхода книги Целинко, раз дело уже до обложки дошло. Хотя надо было не с обложки, а с цены начинать.

Ну, забывая про последовавшую перепалку, вопрос все-равно остается спорным (для меня). Просто ли финны тренироавлись на этом доте? Или все-таки там кто-то защищался от кого-то, и не совсем важно, штатным-ли или каким другим оружием. Я полагаю, что, если кто-то там вел оборону, то им было совсем все-равно, какое оружие у них есть. Им было (наверное) важно, какое оно и на сколько еще хватит зарядов. А цена книги, если она даже просто хорошие карты тех мест покажет - это не важно. Да любая книга, учитывая общее отсутствие систематизированной информации о событиях тех лет в тех местах - это великое дело! Прошу прощения за невольный пафос.

alexsvar · Сообщение **alexsvar** » 26 фев 2012 09:16

МДобрецов писал(а): Ну, забывая про последовавшую перепалку, вопрос все-равно остается спорным
(для меня). Просто ли финны тренироавлись на этом доте? Или все-таки там кто-то защищался от кого-то, и не совсем важно, штатным-ли или каким другим оружием.

Вопрос может быть спорным, если спорящие могут привести какие-нибудь аргументы в поддержку той или иной версии в споре.

МДобрецов писал(а): Я полагаю, что, если кто-то там вел оборону, то им было совсем все-равно, какое оружие у них есть. Им было (наверное) важно, какое оно и на сколько еще хватит зарядов.

Отнюдь не все равно, между трехлинейкой и пушкой есть разница. Как я уже писал, в районе Каллелово жестко оборонялись бойцы 198МСД в сентябре. Из АПК могли стрелять из винтовок или дегтярева до той поры, пока его не обошли с другой стороны. Поэтому число зарядов не имеет значения.

МДобрецов писал(а): А цена книги, если она даже просто хорошие карты тех мест покажет - это не важно.

Значит надо поработать над обложкой и зарядить ценник в 2000р

Алексей812

МДобрецов писал(а):
alexsvar писал(а):Ну почему же спорный? Сам АПК естественно не мог "воевать" штатным вооружением, а вот боевые действия рядом с ним велись весьма активные. Все вобщем-то с ним понятно и со странными ПТ-рвами рядом с ним, но подождем выхода книги Целинко, раз дело уже до обложки дошло. Хотя надо было не с обложки, а с цены начинать.
Ну, забывая про последовавшую перепалку, вопрос все-равно остается спорным (для меня). Просто ли финны тренироавлись на этом доте? Или все-таки там кто-то защищался от кого-то, и не совсем важно, штатным-ли или каким другим оружием. Я полагаю, что, если кто-то там вел оборону, то им было совсем все-равно, какое оружие у них есть. Им было (наверное) важно, какое оно и на сколько еще хватит зарядов. А цена книги, если она даже просто хорошие карты тех мест покажет - это не важно. Да любая книга, учитывая общее отсутствие систематизированной информации о событиях тех лет в тех местах - это великое дело! Прошу прощения за невольный пафос.

Фины не тренировались на АПК,а вели чётко спланированные действия в отличии от нашего командования.Каллелово было взято достаточно оперативно,не смотря на достаточно серьёзное (хаотичное) сопротивление нашей армии.Так что и обороняться та долго и не пришлось.Фины обошли АПК,заняли позиции у казематированной батареи и в наглую начали обстреливать окрестности.В АПК устраивались жилые и складские помещения.На счёт повреждений.Возможно они вообще со стороны нашей армии?!Сегодня откопаю карту.На ней видны тактические действия.

Osbourne · Сообщение **Osbourne** » 26 фев 2012 10:52

Про военные действия в районе АПК достаточно живо написано в мемуарах А. Семенцовой о Калелово. Чтобы получить впечатление о том, что там творилось - вполне хватит. Возможно, что-то в архивах и можно почерпнуть для деталей, не знаю. Это труд кропотливый, а результат непредсказуем.

Буквоед

alexsvar писал(а):
Буквоед писал(а):2 alexsvar
Оставив в стороне тонкости ваших взаимоотношений с Алексеем812, не могли бы Вы раскрыть то, что понятно/известно Вам и в то же время м.б. не очень понятно менее искушённым пользователям, например про ПТ-рвы?
Если Вас не интересуют тонкости взаимоотношений, то не следует о них упоминать.

На самом деле, меня не интересуют ни "тонкости", ни вообще ваши взаимоотошения, которые периодически начинают выясняться на этом форуме. Упомянул об этом, чтобы только обратить Ваше внимание. Интересует же(надеюсь, и остальных) предметная информация, при этом, желательно, выдаваемая не сквозь зубы.

МДобрецов писал(а):... любая книга, учитывая общее отсутствие
систематизированной информации о событиях тех лет в тех местах - это великое дело!

Согласен полностью.

Osbourne · Сообщение **Osbourne** » 26 фев 2012 11:01

alexsvar писал(а):Свое личное оставьте за рамками форума.

В зеркало посмотрите, пожалуйста.

alexsvar · Сообщение **alexsvar** » 26 фев 2012 11:51

Буквоед писал(а): На самом деле, меня не интересуют ни "тонкости", ни вообще ваши взаимоотошения, которые периодически начинают выясняться на этом форуме.

Кем выясняться?

Интересует же(надеюсь, и остальных) предметная информация, при этом, желательно, выдаваемая не сквозь зубы.

То, что интересует - можно спросить. Насчет "сквозь зубы" тоже хочу Ваших пояснений.

Osbourne писал(а):
alexsvar писал(а):Свое личное оставьте за рамками форума.
В зеркало посмотрите, пожалуйста.

И Вас тоже прошу пояснить, что Вы имели ввиду.

Алексей812

Маленький фото довесочек).
Видны как на ладони).

Буквоед

alexsvar писал(а):Буквоед писал(а):

На самом деле, меня не интересуют ни "тонкости", ни вообще ваши взаимоотошения, которые периодически начинают выясняться на этом форуме.

Кем выясняться?

Выяснение отошений - процесс, как известно, обоюдный. Вам необходимо, чтобы был назван инициатор?

alexsvar писал(а):Насчет "сквозь зубы" тоже хочу Ваших пояснений.

"Хотеть" можно Ларису Ивановну

"Сквозь зубы" же, согласно словарю синонимов, означает "неохотно", в данном случае я бы ещё добавил - с чувством превосходства. Цитирование, полагаю, излишне.

Алексей812

Мне даже как-то не ловко стало,что моё появление на форуме сразу же вызывает такие споры.
Видит Бог,не желал и не желаю.Извиняюсь, если в этом есть и моя вина.

P.S.Иногда сложно промолчать на вычурные заявления в общественных сетях.

Сообщение **Aqua$erg** » 26 фев 2012 17:15

Алексей812 писал(а):Мне даже как-то не ловко стало

Ничего-ничего, даже занятно... В некотором смысле - стыдно признаться, - но до определённой степени накала я готов потерпеть эту перепалку с уважаемым А.Шваревым, дабы уяснить себе - "один ли я такой дурак, что некогда имел глупость вступать с ним в полемику, или этому подвержены все, но и перспективы в том никакой?"

alexsvar · Сообщение **alexsvar** » 26 фев 2012 20:12

Буквоед писал(а):
alexsvar писал(а):Буквоед писал(а):

На самом деле, меня не интересуют ни "тонкости", ни вообще ваши взаимоотошения, которые периодически начинают выясняться на этом форуме.

Кем выясняться?
Выяснение отошений - процесс, как известно, обоюдный. Вам необходимо, чтобы был назван инициатор?

Я об этом Вас попросил в предыдущем сообщении. Надеюсь на ответ, а не на вопрос.

Буквоед писал(а):
alexsvar писал(а):Насчет "сквозь зубы" тоже хочу Ваших пояснений.
"Хотеть" можно Ларису Ивановну "Сквозь зубы" же, согласно словарю синонимов, означает "неохотно", в данном случае я бы ещё добавил - с чувством превосходства. Цитирование, полагаю, излишне.

Спасибо. Преклоняюсь перед Вашими способностями узреть тонкие полутона эмоциональной окраски в десятке слов, составляющих конкретный ответ на вопрос. По-видимому это что-то между предубеждением и ясновидением.

ДОТы

Книга Линия Сталина-Карельский Укреплённый район.