вокзал Раяйоки

Здрагер

Буквоед писал(а): финские топонимы, о которых идёт речь, массово исчезнувшие в 1948 г. , не временные, а исконные. По крайней мере те, к которым сторонникам теории "Россия -родина слонов" не удалось подобрать "истинно первородного " варианта. И, как любые топонимы, представляют культурно-исторический, а не только этнографический интерес.

Слушайте, Буквоед, давайте уж вы хоть не опускайтесь до диагностирования по юзерпикам и до раздачи шаблонных ярлыков.

Я назвал финские топонимы временными потому, что их время прошло. Они оказались временными, это исторический факт. Финское правительство выгнало финнов, закономерно умерла и их языколомная и непонятная топонимика.

Исконную топонимику, по-моему, никто не пылался установить. Исконной будем считать топонимику карелов, да? Когда шведские оккупанты карелов отгеноцидили и заменили их трудолюбивыми финскими гастерами, я думаю, финны в большинстве случаев переиначивали местные карельские названия на свой лад. Наверно, сравнительная историческая филология может реконструировать исконные названия, я таких исследований просто не встречал.

А этнографическим интересом я назвал ... ну как бы можно куртку назвать армяком, и вроде понятно, что человек имеет в виду, но в то же время ясно, что человек шутит с таким этнографическим оттенком. Современная куртка все же не армяк, хотя и похожа где-то. Современный Приморск - не Койвисто, хотя и похож где-то. Люди, которые называют Приморск словом Койвисто, явно шутят и рассчитывают на ответный юмор и веселый смех.

Юрьёнпойка

Оказывается, это Карл Густав Эмиль напару с Ристо Хейкки выгнал финнов с Перешейка, а заодно, видим, ливвиков из Сортавалы. А я то, наивный, полагал, что виноват товарищ Сталин. Ай-яй-яй, на батоне Джугашвили поклёп навёл.

Но что самое удивительное, так это то, что финны не имеют отношения к карелам. Два разных народа, и языки у них ну совсем разные. Понаехали из своей Тавастии, Эстерботнии и Сатакунты и всё собою испортили.

А уж названия какие чудесные (и оригинальные к тому же) придуманы были в обкомовских кабинетах, одно другого краше. Тут тебе и Кирилловское с Заходским, и Приозерск с Кузнечным, и Лосево с Ореховым, и Рощино с Победой. Язык ломать не надо, не то что там чуждое нам Kuolemajärvi да Jappilä.

JK. Буквоеду.
Нет, не это я имел в виду, а вот что:
http://regionavtica.ru/gallery/details. ... ge_id=1030

Здрагер

Юрьёнпойка писал(а):Оказывается, это Карл Густав Эмиль напару с Ристо Хейкки выгнал финнов с Перешейка. А я то, наивный, полагал, что виноват товарищ Сталин.

Учиться и устранять пробелы в своих знаниях никогда не поздно. Вы спрашивайте еще, если что не знаете, я помогу Вам разобраться.

Юрьёнпойка писал(а): Но что самое удивительное, так это то, что финны не имеют отношения к карелам.

Где Вы такую чушь вычитали? Немедленно это книжку в печку!!!

Юрьёнпойка писал(а): А уж названия какие чудесные (и оригинальные к тому же) придуманы были в обкомовских кабинетах, одно другого краше. Тут тебе и Кирилловское с Заходским, и Приозерск с Кузнечным, и Лосево с Ореховым, и Рощино с Победой. Язык ломать не надо

Ну Вы уж слишком захвалили. Названия как названия, ничего в них особо чудесного и оригинального я не вижу. Язык ломать не надо - это самое главное, конечно. Жить-то здесь нам и нашим детям, верно?

Юрьёнпойка

Вы мне лучше расскажите, как это Маннергейм финнов выгонял?
Между прочим, часть (весьма небольшая) осталась. Судьба была разной. Кого в Сибирь (Курикка Т. "Путь из Финляндии в Сибирь"), а кто и наоборот ( я вот знаком с с потомком одного выборгского красного финна). Между прочим, недавно опубликованы документы НКВД об обстановке в "новых районах Ленинградской области и КФССР" и настроениях среди "понаостававшихся" аборигенов.

JK. А это не Вы написали, уважаемый, о замене карельских названий финскими? Может, примеры приведёте?

Здрагер

Юрьёнпойка писал(а):Вы мне лучше расскажите, как это Маннергейм финнов выгонял?

Своими словами рассказывать не буду, хорошо? Зачем повторять то, что уже много-много раз написано, правда? Я Вам лучше пару ссылок дам.

Вот, например,
http://terijoki.spb.ru/history/templ.ph ... -2&lang=ru

Как видите, в процессе подготовки к нападению на СССР финское правительство провело зачистку будущего театра военных действий от финского населения.

Вторая сслылка будет такая, она еще полезнее
http://www.google.ru/
когда научитесь пользоваться этим ресурсом, много интересного сможете найти и без моей помощи.

Юрьёнпойка писал(а): JK. А это не Вы написали, уважаемый, о замене карельских названий финскими? Может, примеры приведёте?

Не, не приведу. Я уже писал ведь выше, что не встречал исследований на этот счет. Наверно, где-то в библиотеках университетов Хельсинок или Петрозаводска есть статьи или диссертации на эту тему, но я их не знаю.

Я знаю такой грубый зримый, как водопровод, факт, что финны на Карельском перешейке - пришлое население, мигранты. Следовательно, и вся финская топонимика - вторичная и привнесенная, это тоже совершенно несомненный и самоочевидный факт.

Вот только, слету, такие дофинские топонимы вспомнились - "от Сестрее мох, середе мха гора, оттоле Сая река, от Сае Солнычныи камен, от Солнычнего камени на Чермьную Щелю" (с) Сами знаете откуда). Не карельские названия, но дофинские точно. С гарантией более древние, чем разные Раяйоки и прочее чириканье.

Здрагер

Забавное открытие я сделал.

Посмотрел в карельском словаре, как мог бы называться Белый Остров до финнов, выяснил - valgei suari. Но тут внимание, по-карельски suari не только остров, но еще и ЦАРЬ.

Красиво получается - Белый Царь.

Ну потом, понятно что. Приехали таджикские гастарбайтеры, поставили свои вагончики, стали осваиваться, неправильно поняли название места, куда их привезли злые насяльникя, и по ошибке приняли suari не за царя, а за остров. Так с тех пор и прижилось за поселком ошибочное название....

Пардон, не таджикские гастеры, конечно, а финские, но разницы никакой.

Не принимайте всерьез, эта версия, конечно, высосана из пальца. Просто красиво показалось.

Буквоед

Здрагер писал(а):Вот, например,
http://terijoki.spb.ru/history/templ.ph ... -2&lang=ru

Как видите, в процессе подготовки к нападению на СССР финское правительство провело зачистку будущего театра военных действий от финского населения.

Очень полезный и даже поучительный материал. О том, как своевременно проводить эвакуацию населения. И ведь эвакуировали же, практически всех до одного

По данным НКВД, в тех же Териоках, если не считать прибывшей в нашем обозе компании т. Куусинена, в декабре 1939 г. было зарегистрировано всего что-то около 20 жителей. Нашим бы легендарным руководителям поучиться так "зачищать" будущий театр.
Тезис о подготовке "к нападению на СССР " оставляю без комментариев

Буквоед

Здрагер писал(а):Красиво получается - Белый Царь.
Ну потом, понятно что. Приехали таджикские гастарбайтеры...
Не принимайте всерьез, эта версия, конечно, высосана из пальца. Просто красиво показалось.

Был такой город - Белоцарск. Не менее красиво звучало. А стал - Кызыл

Это тоже так, "музыка навеяла"

Юрьёнпойка

"Эвакуация" коренного населения с Перешейка началась в 1929 г, правда, с советской его части. В качестве "борьбы с кулачеством как классом" (с). Что касается действий финских властей в 1939 г., то хотелось бы напомнить, что переселяли сугубо гражданское население, чьи услуги не требовались для обороны страны. Между прочим, почтари, ЖДрожники, не говоря уже о шюцкоровцах и лоттах, оставались работать. Интересно, а эвакуантам было бы лучше оказаться в "рае", возглавляемом И.В.Д.?
Теперь, что касается ссылки на летописи. Шведы, значит, могли коверкать карельские наречия так, как им заблагорассудится. А русичи из православной солидарности записывали сугубо местное.

JK. У меня есть предложение к владельцу ресурса. Выделить наш концептуальный спор от темы "Раяйоки" как явно выходящий за рамки описанной местности.

JJK. Ещё был город Царёвококшайск. Переименовали...

Сообщение **Aqua$erg** » 14 окт 2010 22:03

Буквоед писал(а):Был такой город - Белоцарск. А стал - Кызыл

Помнится, в детстве любил перечитывать повесть про одного красного командира... не помню уже, как его звали. Помню только, что томик в формате "библиотека юного ленинца".
Так сей командир воевал в начале ХХ века в Средней Азии с басмачами. запомнилась цитата одного такого басмача: "кзыл-аскеры!.. кзыл-аскеры идут!". В переводе с "басмачевского" сие обозначало "красные воины(всадники)".
Это к слову о "кзыл/кызыл" и Белоцарске

краевед эксперт

Юрьёнпойка писал(а):"
JK. У меня есть предложение к владельцу ресурса. Выделить наш концептуальный спор от темы "Раяйоки" как явно выходящий за рамки описанной местности. ...

Согласен полностью. Участники форума сильно разбежались и увлеклись дискуссией не по теме вокзала Раяйоки.

14 октября Сергей Ренни прислал к своей статье, в мой адрес , 15 фото вокзала Раяйоки. Последние передал хозяину сайта для добавления к статье.

Юрьёнпойка

С нетерпением жду обнародования фоторяда.

Юрьёнпойка

И кстати. Напоминаю буквоеду про вопрос о водонапорке:
http://regionavtica.ru/gallery/details. ... ge_id=1030

Буквоед

Юрьёнпойка писал(а):И кстати. Напоминаю буквоеду про вопрос о водонапорке:
http://regionavtica.ru/gallery/details. ... ge_id=1030

Да я с дорогой душой, если что-нибудь знал бы про эту башню

Тут все карты в руки краеведу эксперту, в т.ч. и как местному жителю

краевед эксперт

Буквоед писал(а): Тут все карты в руки краеведу эксперту, в т.ч. и как местному жителю

О водонапорной башне уточню у жителей ж/д пос. ДЮНЫ в Белоострове постр. в начале 1950-х г.г.
Но сильно сомневаюсь, что она появилась до войны. Во-первых станция Раяйоки имела свой водозабор и находилась от водонапорной башни на значительном удалении. Во-вторых объем воды в башне расчитан на большое потребление. А такого в местности Раяйоки, до войны, не могло быть.

Юрьёнпойка

Просто вещь уж больно качественная. Не похожа на послевоенный "совок".

Буквоед

Юрьёнпойка писал(а):Просто вещь уж больно качественная. Не похожа на послевоенный "совок".

А может её пленные суомалайнены строили?

Электроныч

Пока мы дискутировали, на месте вокзала уже стоит городок строителей. Практически ничего не осталось. А я так и не успел его посмотреть. Может какие-нибудь фотки есть?

Юрьёнпойка

Фотки могу выложить. Просьба cообщить параметры картинок. И в точках, и в пикселях.

Сообщение **raevsku** » 20 окт 2010 23:31

Юрьёнпойка, вот здесь все написано.

Osbourne · Сообщение **Osbourne** » 21 окт 2010 02:50

Электроныч писал(а):Может какие-нибудь фотки есть?

Мало. 2008 год.

Юрьёнпойка писал(а):Просьба cообщить параметры картинок.

800х600.

Юрьёнпойка

Тогда я свои добавлю попозже, с учётом уже размещённого фоторяда

Электроныч

Спасибо за фотки, а то я уже расстроился.

Osbourne · Сообщение **Osbourne** » 22 окт 2010 02:58

http://terijoki.spb.ru/railway/rw_beloostrov.php - есть фото подземного перехода, смотровых ям.

Osbourne · Сообщение **Osbourne** » 22 окт 2010 04:06

http://www.terijoki.fi/seura/rajajoen_historiaa.pdf - вот такая есть статья на финском об истории селения Райяйоки. Там есть карта, показано где кто жил. Но Гуглом переводить безыдейно.