Снос и восстановление памятника лётчикам штурмовика Ил-2

Сообщение **Aqua$erg** » 28 мар 2010 18:03

Буквоед писал(а):
краевед эксперт писал(а):Поэтому главный вопрос в восстановлении памятника: "Кто виноват?" и "Что делать?". Иными словами: "Кто будет платить?"
Полагаю, однозначно - муниципальный бюджет.

Как наспех рассказал мне "активист" - вроде бы, муниципалитет выделил на это дело архитектора и проч. Но средства на постройку памятника, похоже, намеревается изыскивать у ещё неведомого спонсора. Т.е. архитектор предлагает проект, муниципалитет его утверждает, считают смету и ищут спонсора

краевед эксперт

Буквоед писал(а):
"Перезахоронение останков погибших проводится по решению местных органов власти и управления с обязательным уведомлением родственников погибших."
(часть 4-я статьи 4 Закона РФ "ОБ УВЕКОВЕЧЕНИИ ПАМЯТИ ПОГИБШИХ ПРИ ЗАЩИТЕ ОТЕЧЕСТВА" )
краевед эксперт писал(а):Поэтому главный вопрос в восстановлении памятника: "Кто виноват?" и "Что делать?". Иными словами: "Кто будет платить?"
Полагаю, однозначно - муниципальный бюджет.

В вышеприведенном постановлении от 19.11.2003 ничего не сказано об источнике финансирования на проведение перезахоронения. Предполагаю, что все делалось хозспособом, в том числе и два гроба и кладбищенская ванночка. Если потребуется все сделать в обратном порядке, то потребуются затраты и немалые (восстановление памятника, оградки, установка ж/б марша от шоссе до памятника и др.). Кстати, когда я в 2004 г. ходил по разным инстанциям, то мне задали вопрос на который я не смог ответить: "Куда делись оградка и ж/б марш?".

Буквоед

краевед эксперт писал(а):В вышеприведенном постановлении от 19.11.2003 ничего не сказано об источнике финансирования на проведение перезахоронения.

Издавая организационно-распорядительный документ, орган власти не вправе иметь ввиду иные источники финансирования, кроме соответствующего бюджета. В подобных случаях финансирование осуществляется в пределах средств на обеспечение текущей деятельности каждой из упомянутых в постановлении структур. И специально это не оговаривается. Кроме того, там есть замечательный пункт 5: "Просить командира в/ч 21744 оказать содействие..." И вряд ли командир откажет. И тоже будет содействовать "в пределах средств".

краевед эксперт писал(а):Кстати, когда я в 2004 г. ходил по разным инстанциям, то мне задали вопрос на который я не смог ответить: "Куда делись оградка и ж/б марш?".

Оградка, скорее всего, ушла в металлолом, а ж/б марш - на чью-нибудь дачу

Сообщение **Aqua$erg** » 01 апр 2010 21:11

От родственников Балакана поступила новая серия фотографий героя и фотодокументы о присвоении ему гос.наград

P.S. Также прислали и скан статьи - наподобие заметки про одесских и питерских пионеров. Статья более обширная, но первая колонка плохо читаема. Просил о переснимке этой части статьи. Да и дата, номер и сама газета - непонятны пока

Будем ждать.

Сообщение **Aqua$erg** » 01 апр 2010 22:09

От Татищевской администрации за неделю - ни словечка.
Буду писать "настоящие" письма в местный РВК, Совет Ветеранов и по старому месту жительства. Надеюсь отправить в понедельник 05.04.10. Когда дойдут, и когда придут ответы (придут ли?!) - не знаю. Саратовская область, как-никак, и почта - не e-mail.

Буквоед

Aqua$erg писал(а):От Татищевской администрации за неделю - ни словечка.

Вероятно, как водится, сайт с "обратной связью" заведён для представительности. Так что письмо на бумаге - лучше заказное - оно верней

В любом случае срок для отписки - в течение месяца.

Буквоед

Aqua$erg писал(а):От родственников Балакана поступила новая серия фотографий героя и фотодокументы о присвоении ему гос.наград

"Красное Знамя"-то Балакан получил меньше, чем за месяц до гибели! И был ещё капитан. Переподготовку перед этим прошёл. Майора получил, судя по всему, по новой должности. Летать бы и летать...

краевед эксперт

Сегодня мне позвонила сотрудник 5-го канала TV с предложением дать какой-нибудь материал к 65-ой годовщине войны. Я рассказал о варварском сносе обелиска погибшим летчикам ИЛ-2 на 40/41 км Верхне-Выборгского шоссе , о бездушном и пренебрежительном отношении муниципалов Всеволожского р-на в этой истории. Прошло почти 7 лет, но местные жители не имеют никакой информации о том кто и почему уничтожил памятник и могилу, находящихся на красивом и высоком берегу Пасторского ручья.
Сотрудник канала сказала, что предложит эту тему своему руководству.

Буквоед

Если бы ещё и дали хорошего корреспондента... Только, по-моему, на 5-м таких не наблюдается. С другой стороны - всё-таки федеральный канал. В общем, дай-то Бог...

Сообщение **Aqua$erg** » 03 апр 2010 20:33

Отправил 3 заказных письма: в Татищевский РВК, в Совет Ветеранов и по старому адресу Темновых - на удачу. Подождём ответов

краевед эксперт

Aqua$erg писал(а):Отправил 3 заказных письма: в Татищевский РВК, в Совет Ветеранов и по старому адресу Темновых - на удачу. Подождём ответов

А какой старый адрес Темновых? По моим сведениям довоенный адрес Темновых-Саратовская область, Татищевский район, ст. Татищево, ул. Чапаевская 10.
Темнов Борис Иванович р.11.09. 1922 г. окончил 10 классов в 1941 г. в Татищевской средней школе. (м. б. фото?)
Отец Иван Иванович проживал в г. Саратове 52, Международная 22, кв. 42, приезжал на могилу сына в 1964 г. и 1965 г., умер в октябре 1973 г.
Сестра Аношина Эли Ивановна в 1977 г. проживала в г. Тольятти (п/инд.445021) ул. Победы 49, кв. 8. Приезжала на могилу брата 09.06.1974 г. (30-летие гибели).
Эти сведения собраны из справок по данным на 1977 г.

Сообщение **Aqua$erg** » 03 апр 2010 22:10

Ну да, я отправлял по старому адресу, в Татищево - по нему отправлялась похоронка, другого адреса я не знал. Жаль, что Вы раньше не сообщили Тольяттинский и Саратовский (Саратов-52, что ли? Однако... Туда, пожалуй, писать нереально) адреса. Впрочем, можно попробовать написать хотя бы в Тольятти.

краевед эксперт

Может быть найдутся сторожилы, которые знают где и когда начал функционировать пионерский лагерь юных космонавтов имени Титова, находящийся в районе Белоострова?
Располагая этими сведениями можно будет выяснить некоторые вопросы по обелиску погибшим летчикам-штурмовикам на 40/41 км. Дело в том, что пионеры-следопыты из этого лагеря помогли установить имена погибших летчиков (первоначально на обелиске была сделана ошибка в фамилии стрелка-радиста Борис Иванович Темлоков (правильно Темнов), а также найти их родственников.

Сообщение **Aqua$erg** » 04 апр 2010 23:35

краевед эксперт писал(а):Дело в том, что пионеры-следопыты из этого лагеря помогли установить имена погибших летчиков (первоначально на обелиске была сделана ошибка в фамилии стрелка-радиста Борис Иванович Темлоков (правильно Темнов), а также найти их родственников.

Мысль взята из газетной статьи? Я о ней писал: скан у меня некачественный - плохо читается первая колонка

краевед эксперт

Aqua$erg писал(а): Мысль взята из газетной статьи? Я о ней писал: скан у меня некачественный - плохо читается первая колонка

Ниже приведена статья из газеты "Ленинградская трикотажница" №19 от 06.05.1972.

краевед эксперт

Вчера я разговаривал с садоводом, жителем Старого Белоострова Кондрашовым Наитом Николаевичем. Именно он направил письмо в администрацию Президента с требованием восстановить обелиск погибшим летчикам на 40/41 км Верхне Выборгского шоссе. Я попросил его выложить на сайте ответы, полученные от администрации. Он обещал это сделать в ближайшее время. Сегодня я разговаривал с главным архитектором проекта Сергеем Ивановичем и он переслал мне эскизный проект этого мемориала, подготовленный архитектором Натальей Будниковой. Этот проект в ближайшее время должен быть рассмотрен и утвержден администрацией. Обелиск состоит из 3 частей и выполнен из гранита. Ограждение -либо трубы, либо цепи. Верхняя часть ступеней марша из гранита. Ориентировочная стоимость мемориала 700 000 руб.
Я позволил себе высказать мнение, что проект составлен без учета возможного перезахоронения (возврата) останков летчиков на свое историческое место падения самолета и гибели штурмовиков и просил учесть это в проекте, чтобы не пришлось потом ломать отбойными молотками части обелиска во вред прочности уже установленного мемориала. Также в проекте вместо самолетика -"крылья". "Самолетик" можно будет поместить в краеведческий музей, как вещественное доказательство новой истории Белоострова.
Еще. Со стороны обелиска вдоль дороги идут столбы линии эл. передачи. М.б. для освещения обелиска установить маломощный прожектор.

Буквоед

краевед эксперт писал(а):Также в проекте вместо самолетика -"крылья".

На файле 6 jpg - и на рисунке, и на рельефе - изображён не штурмовик Ил-2, а пикирующий бомбардировщик Пе-2

Надпись "Сталинские соколы" - это для примера стилизации, или серьёзно, в духе последних "веяний"?

краевед эксперт писал(а):"Самолетик" можно будет поместить в краеведческий музей, как вещественное доказательство новой истории Белоострова.

В какой музей? Он где-то уже есть?

краевед эксперт

Буквоед писал(а):
краевед эксперт писал(а):Также в проекте вместо самолетика -"крылья".
На файле 6 jpg - и на рисунке, и на рельефе - изображён не штурмовик Ил-2, а пикирующий бомбардировщик Пе-2
Надпись "Сталинские соколы" - это для примера стилизации, или серьёзно, в духе последних "веяний"?
краевед эксперт писал(а):"Самолетик" можно будет поместить в краеведческий музей, как вещественное доказательство новой истории Белоострова.
В какой музей? Он где-то уже есть?

В Белоострове нет краеведческого музея. Также нет библиотеки, школы, красного уголка и много др. Я готов самолетик взять на сохранение, тем более, что у меня это будет не единственный исторический экспонат. Вот картину с Лениным и рельеф с его головой, установленные на ст. Белоостров прозевал, а теперь кусаю локти.
Получил хороший урок. Пока дают-надо брать!

Буквоед

М.А.! Конечно, забирайте, тогда уж точно - не пропадёт. Если, конечно, отдадут из Ленинградской области в Санкт-Петербург

А главное - обратите внимание архитетктора на картинку с самолётом, а то так и утвердят Пе-2 вместо Ил-2!

Сообщение **Aqua$erg** » 05 апр 2010 21:08

На картинке 5.jpg приведён эскиз общей картины мемориала - не с крыльями, а именно с самолётиком. Как это расценивать? Как возможный вариант водружения старого самолётика на новую стелу, изготовление нового самолётика, или просто "для галочки"?

alexsvar · Сообщение **alexsvar** » 05 апр 2010 21:19

На всякий случай: значок, которым хотят заменить самолетик, - фантазии производителей компьютерной игры.
Лучше бы отталкиваться от изображения реальных нагрудных знаков ВВС времен ВВ2
http://1941-1945.at.ua/publ/nagrudnye_z ... v/1-1-0-47

Сообщение **Aqua$erg** » 05 апр 2010 21:33

Перечень документов, предоставленный Н.Н.Кондрашовым

Буквоед

alexsvar писал(а):Лучше бы отталкиваться от изображения реальных нагрудных знаков ВВС времен ВВ2
http://1941-1945.at.ua/publ/nagrudnye_z ... v/1-1-0-47

Именно отталкиваться, а не копировать, т.к. по этой ссылке (за которую тем не менее спасибо

) показаны нагр. знаки ВВС ВМФ (с якорями), а "чисто" ВВСовских нет.

Сообщение **Aqua$erg** » 05 апр 2010 21:46

Моё ИМХО по проекту памятника:

1. В целом - очень неплохо, достойно уничтоженного предшественника.
2. Мемориальная табличка не подразумевает возможности в будущем разместить фото на эмали. Достану я фото Темнова или нет - но возможность для реализации должна быть.
3. Елочки вокруг стелы - красиво и гармонично. Но мне кажется, памятник лётчикам требует больше воздуха и простора. Деревья тут ни к чему. Их никогда и не было. Лишние расходы в смете. Тем более, без них памятник будет лучше просматриваться с шоссе - на пригорке, на фоне неба, как оно и было раньше.
4. Всё-таки идея "восстановления" подразумевает проект памятника, максимально приближенный к утраченному оригиналу. Это видно в архитектуре стелы, похвально. Но идея с самолётиком мне ближе, чем "крылья". Так правильнее исторически и... морально-этически. Возможно ли установить старый самолётик (изготовить новый)?

Хотелось бы, чтобы все эти поправки были учтены при принятии проекта. Надеюсь, М.А.Логунцов сможет передать это архитектору.

Буквоед

Aqua$erg писал(а):Перечень документов, предоставленный Н.Н.Кондрашовым

Т.о., как и предполагалось, пока гладко только на бумаге.
У Всеволожска денег нет (у Юкков, надо понимать, тоже) но он посодействует в поисках споносоров

.