Кюлеятка

Буквоед

raevsku писал(а):Нет окончательного ответа на вопрос:"когда образовано озеро Меднозаводской разлив?".

Можно с известной степенью точности считать, что озеро было образовано в период с 1792 и не позднее 1801 г.

По части отношения к картам. Не думаю, что их следует рассматривать как менее ответственный документ, чем ведомственный отчёт. Карты к тому же, в отличие от подобных отчётов, публиковались. Цитирую также ещё раз уважаемого краеведа эксперта:
"На карте 1792 года нет слободы Медного завода. Это очень интересно. По моим, самым ранним архивным данным есть отчет, направленный в мануфактур коллегию о том, что в 1801 г. Ольхинский завод работал и производил продукцию."

Сообщение **raevsku** » 18 мар 2010 00:13

Буквоед, если старые карты столь точны, то отчего ж мы не можем найти на них мызу Ольхиной в Кюлеятке?

Буквоед

Озеро - не мыза

Сообщение **raevsku** » 18 мар 2010 00:26

Буквоед писал(а):Озеро - не мыза

согласен, но 6 десятин тяжело спрятать на карте столь подробного масштаба (верстовка). Да и вообще, обсуждая события столь далеких лет, нельзя быть в чем-то уверенным.

Буквоед

raevsku писал(а):но 6 десятин тяжело спрятать на карте столь подробного масштаба (верстовка).

Думаю, никто их специально не прятал, просто отражали на карте наиболее существенные сведения. По Ольхиной-Кайдановой главным было наличие фабрики. А где были её пенаты - не так важно. Лобри же, вероятно, мог "отметиться" только мызой. Такие вот рассуждения

Сообщение **raevsku** » 18 мар 2010 00:47

Да какие там Ольхины-Кайдановы... О совсем недавних событиях в данной местности мало что известно.
Вот например, по исчезнувшей дер. Охта, из воспоминаний:
"Вот кто знает, что неподалеку от Токсова когда-то была деревня Охта? А маленькая Ида Карху там рыбу ловила. Всю ее деревню в 1936 году выселили в Новгородскую область - с телегами, лошадьми, коровами, кухонной утварью, ничего нельзя было оставлять. Теперь на месте родной деревни Иды Сидоровны - развалины воинской части, построенной, в свою очередь, на руинах Охты..."
Взял вот здесь.

Буквоед

raevsku писал(а):Теперь на месте родной деревни Иды Сидоровны - развалины воинской части, построенной, в свою очередь, на руинах Охты

И называется это тоже Елизаветинка

Сообщение **raevsku** » 18 мар 2010 01:08

И накаких воспоминаний о д.Охта, хотя к моменту составления карты прошло немногим более 20 лет. Как и о Кюлеятке, на карте осталось лишь упоминание - ур. Кюллятко.

Буквоед

raevsku писал(а): ур. Кюллятко

По-моему всё же - "КюлЯятко (справедливости для

)
А не обоснуйся в новоявленной Елизаветинке военные, глядишь было бы ур.Охта.
Кстати, впору и Каллелово давно "урочить"

Сообщение **raevsku** » 18 мар 2010 01:51

Вообще эти места достойны дополнительного историко-краеведческого изучения. Когда-то здесь кипела жизнь, работали бумажные фабрики и лесопильный завод, существовало несколько деревень, мызы. Сейчас сложно в это поверить, глядя из окна машины, когда проезжаешь мимо по Приозерскому шоссе или дор. на Елизаветинку.

Ур. Охта нет, но вот пустошь у деревни Охта упоминается здесь, на архивных фото, посвященных событиям в секторе Охта.

Osbourne · Сообщение **Osbourne** » 18 мар 2010 02:12

alexsvar писал(а):Все-таки мыза Кайдаловой была тут или рядом

В списке населённых мест 1862 года мыза находится рядом с Мисколово (расстояние от Питера одинаковое). А Мисколово - это севернее, у речки Кюлеятки.

alexsvar · Сообщение **alexsvar** » 18 мар 2010 07:15

"Дальше" от СПб вовсе не значит "севернее", расстояние измеряли не по прямой, а по дорогам.
Мыза находится через одну страницу от приведенного Вами скришота, посмотрите хорошенько. Она не на Кексгольмском тракте, а на проселочной дороге.

Сообщение **raevsku** » 18 мар 2010 18:14

alexsvar писал(а):Мыза находится через одну страницу от приведенного Вами скришота, посмотрите хорошенько. Она не на Кексгольмском тракте, а на проселочной дороге.

Как понять "через одну страницу"? Это где?

alexsvar · Сообщение **alexsvar** » 18 мар 2010 18:52

В книге, откуда Оборн привел скан сначала перечисляются н.п. на Кексгольмском тракте, а дальше - на отходящих от него дорогах. Там и про другую мызу Кюляятко написано, через страницу от приведенной записи.

Osbourne · Сообщение **Osbourne** » 18 мар 2010 21:04

alexsvar писал(а):Мыза находится через одну страницу от приведенного Вами скришота, посмотрите хорошенько. Она не на Кексгольмском тракте, а на проселочной дороге.

Так Андрей Р уже приводил ссылку на эту страницу - это не вносит большей ясности.. Что такое "Кюлиятская просёлочная дорога"? Вы считаете, что это Елизаветинская, а не Термоловская? Или вообще это нечто третье? Тогда где оно на карте?

alexsvar · Сообщение **alexsvar** » 18 мар 2010 21:29

Хорошо, что скриншот уже был.
"Кюлиятская просёлочная дорога" - это дорога к Кюляятке, географическому объекту. Писчебумажная фабрика и слобода при ней там могла быть только в одном месте, - в нынешней Елизаветинке.

Сообщение **raevsku** » 18 мар 2010 21:39

То есть - вот здесь, как показано на карте?

Слишком далеко до р. Большая Кюлеятка.

alexsvar · Сообщение **alexsvar** » 18 мар 2010 21:44

В отличие от м.Лобри, здесь усадебный дом четко не читается, но предположил, что здесь нарисован он. Опережая вопрос: "фабрика" те времена - это примерно как нынешний большой сарай.

Сообщение **raevsku** » 18 мар 2010 22:04

Согласен, если наплевать на то, о чем сказано вот тут. Т.е. исключить привязку мызы Ольхиной к р. Большая Кюлеятка.

Буквоед

alexsvar писал(а):"Кюлиятская просёлочная дорога" - это дорога к Кюляятке, географическому объекту. Писчебумажная фабрика и слобода при ней там могла быть только в одном месте, - в нынешней Елизаветинке.

Фабрика и слобода - да. А усадьба?

raevsku писал(а):Согласен, если наплевать на то, о чем сказано вот тут. Т.е. исключить привязку мызы Ольхиной к р. Большая Кюлеятка.

Вот и raevsku того же мнения

Сообщение **raevsku** » 18 мар 2010 22:34

Буквоед писал(а):Фабрика и слобода - да. А усадьба?

не фабрика и слобода а мыза и слобода при Кюлеятском разливе. Тырк!.

Так что текст, приведенный Вами вот здесь, противоречит переписи 1836г. Где тут правда, хрен знает.

Буквоед

Ещё раз почитал все посты и посмотрел страницы переписи. Сперва идут селения по Кексгольмскому тракту, в т.ч. №№ 496, 497 "при р.Кюлiятке". Это, как я понимаю, поместье Лобри. Затем идут селения по сторонам тракта, в т.ч. по левой, в т.ч. "по Кюлiятской проселочной дороге" (это, надо думать, дорога на Елизаветинку) №№ 525, 526 - мыза и слобода с фабрикой. "При Кюлiятском разливе".
Видать, ошибается-таки книжка, фрагмент из которой я выложил

. Уважаемые дамы-авторы вполне могли запутаться в многочисленных Кюлеятках (как путались и мы здесь). И принять владения Лобри за владения Кайдановой.
В таком случае "стреляет" картинка alexsvarа

Сообщение **raevsku** » 18 мар 2010 23:44

Буквоед писал(а):Видать, ошибается-таки книжка, фрагмент из которой я выложил

а может накосячили в переписных книгах?

Буквоед

raevsku писал(а):а может накосячили в переписных книгах?

Это вряд ли, хотя всё могло быть. Слишком много "Кюлiятокъ"

Сообщение **raevsku** » 18 мар 2010 23:54

Буквоед писал(а):Слишком много "Кюлiятокъ"

а в них (на картах) - только Лобри, Корфы и пр. И никаких Кайдановых-Ольхиных.