Кюлеятка

[Osbourne]

Андрей Р, данные списки еще больше запутывают ситуацию с Кюлеяткой.

Да уж.. Но тем не менее, моё мнение остаётся прежним. Двигаясь по Кексгольмскому тракту на север, сперва идёт слобода Кюлеятка (справа от дороги), затем слева - мыза Кюлеятка (мыза Ольхиной), справа - Кюлеятка, которая Мисколово. Кюлеятский разлив - Елизаветинское озеро, Кюлеятская дорога - Термоловская (третья танковая).

[Андрей Р]

Андрей Р, данные списки еще больше запутывают ситуацию с Кюлеяткой. ...
А вот где была мыза Кайдановой-Ольхиной - остается загадкой...

В переписи 1836г. Все очень хорошо расшифровывается. А если учесть, что бумажная фабрика была построена на запруде в Кюлиятке, то и третья появляется и аккурат по дороге на Оту и Термолово.
Так что лучше не пить литр, а если выпил не мешать с пивом, тогда и в голове путаницы не будет

[raevsku]

В переписи 1836г. Все очень хорошо расшифровывается. А если учесть, что бумажная фабрика была построена на запруде в Кюлиятке, то и третья появляется и аккурат по дороге на Оту и Термолово.

Ха, данная страница из переписи 1836г. уже приводилась несколько раз на форуме. В последний раз упоминалась Осборном на предыдущей странице... Шмяк!
Так что это уже обсуждалось (с.1 данного топика), и опять же, не помогает ответить на главный вопрос:"Где же находилась мыза Ольхиной-Кайдановой".
Между нами... На цветной карте Шуберта присутствует аж три запруды - между Кексгольмским трактом и дор. на Елизаветинку, у дор. на Елизаветинку (ныне Елизаветинское оз.) и третья - несколько в стороне от дор. на Термолово. А вот третьей Кюлеятки по дор. на Термолово на картах Шуберта я не вижу.
Думаю, что прав здесь краевед эксперт. Без архивных материалов не разобраться, поскольку обсуждаемый текст, выложенный Буквоедом, есть некая перепись из более ранних источников с искажениями первоначального текста.
Так что, пиво без водки - деньги на ветер!

[alexsvar]

Может быть это поможет?

[Андрей Р]

есть некая перепись из более ранних источников с искажениями первоначального текста.

А можно эти ранние источники получить?

[Буквоед]

А можно эти ранние источники получить?

Не хотелось загружать форум лишними сканами, поэтому М.А.Логунцову отправлял в "личку". Но раз снова потребовалось - пожалуйста, изучайте. М.б. и ещё кому-то пригодится .

[raevsku]

Может быть это поможет?

Данная карта полностью согласуется с переписью 1936г.
Но вопрос остается - где Елизавета Ольхина построила мызу, площадью более 6 Га.

[alexsvar]

В переписи же написано "Мыза Елисаветинская бумажная фабрика (Мыза Килiятка)" (принадлежала) Елизавете Кайдановой. А та Кюляятка, которая севернее, - принадлежала Лобри

[Андрей Р]

Но раз снова потребовалось - пожалуйста, изучайте.

ООО! Впечатляет. Есть где разгуляться. Я то думал о ранних, чем 1836г. описаниях губернии. А это... Действительно требует тщательной архивной цензуры.
Спасибо.

[Osbourne]

Данная карта полностью согласуется с переписью 1836 г. Но вопрос остается - где Елизавета Ольхина построила мызу, площадью более 6 Га.

Теперь я перестаю что-либо понимать. Почему на этой карте мыза Лобри переезжает южнее речки Кюлеятки? Вся моя вроде бы стройная схема рассыпалась. По этой схеме мызу она построила чуть южнее речки Кюлеятки, слева от Кексгольмской дороги, между ней и разливом.

[raevsku]

В переписи же написано "Мыза Елисаветинская бумажная фабрика (Мыза Килiятка)" (принадлежала) Елизавете Кайдановой. А та Кюляятка, которая севернее, - принадлежала Лобри

А вот это не согласуется с текстом, приведенным выше Буквоедом, где сказано, что поместье Ольхина построила на речке Большая Кюлиатка. Аж 6 десятин!

[Буквоед]

В переписи же написано "Мыза Елисаветинская бумажная фабрика (Мыза Килiятка)" (принадлежала) Елизавете Кайдановой

И ещё "при оной" деревня Кюлеятка, т.е. действительно упомянуто 3 Кюлеятки (с разным прононсом, правда )
Коллега raevsku вполне законно интересуется, где же была собственно усадьба площадью 6 га? Скорее всего - где-то в нынешней Елизаветинке, там места размером 200х300 м найти было, вероятно, не сложно. К тому же выше краевед эксперт пересказывал мемуар, в котором говоритсяо сгоревшем доме в Елизаветинке.
Смущение же вызвала фраза из обнародованной мною книги:"свою усадьбу Елизавета Николаевна устроила чуть севернее, на речке Большой Кюлиатке, впадающей в оз Ройка." Ручей Ятки действительно протекает в т.ч. и относительно недалеко к северу от Елизаветинки. Но мне кажется, что в данном случае имеет место путаница с Кюлеяткой, принадлежавшей Обри.

[raevsku]

что в данном случае имеет место путаница с Кюлеяткой, принадлежавшей Обри

Кюлеятка Лобри согласно картам, располагалась на р. Малая Кюлеятка.

[Буквоед]

Вообще-то в имения Ольхиной, судя по перечню, входило, например, Мустолово, т.е. территория далеко-далеко на север слева от Кексгольмского тракта, включая и соответствующую часть р.Большая Кюлеятка (Ятки). Так что где-то поблизости от него и могла, конечно, быть усадьба. Но не думаю, что дальше, чем в получасе езды на кобыле от фабрик . Ведь глаз да глаз нужен был

[raevsku]

в получасе езды на кобыле от фабрик

а может на осле?

[Буквоед]

а может на осле?

Тогда усадьба д.б. ещё ближе к фабрикам, учитывая непредсказуемый ослиный характер

[краевед эксперт]

а может на осле?

Тогда усадьба д.б. ещё ближе к фабрикам, учитывая непредсказуемый ослиный характер

Господа я хочу Вас примерить. Для аргументации границ в районе Кюлиятке нужны подробные карты, кому что принадлежало и, обязательно во времени.
В карте Шуберта отражена очень общая обстановка, основанная на очень приблизительных данных (не забывайте время, когда составлялась карта. Мало того, когда происходило уточнение границ, то это было все очень расплывчато и возникало много споров о границах (впрочем как и в наше время).
Поэтому советую карту Шуберта воспринимать только как справочный материал и не более.
В архивах я находил дела о границах имений. Составление земельных планов это очень трудоемкое дело, требующего специальных знаний. И тогда все это требовало большого времени и больших затрат.
Раньше я считал, что все участки имений представляли собой геометрически правильные фигуры, но когда в архивах видел планы имений, то они зачастую представляли собой черезполосицу, да еще и разную во времени.
Мой совет форумчанам. Посетите архивы, там Вы найдете все ответы о границах в Кюлиятке.

[Андрей Р]

Уважаемый краевед эксперт укажите пожалуйста алгоритм посещения архива и где он, скажем по медному озеру и на каком основании можно получить доступ к документам.?!

[краевед эксперт]

Уважаемый краевед эксперт укажите пожалуйста алгоритм посещения архива и где он, скажем по медному озеру и на каком основании можно получить доступ к документам.?!

Как говорят французы-"О это очень просто".
Первое. Необходимо позвонить в архивы и задать вопросы о возможности их посещения.
Второе. В каждом архиве есть справочный материал по которому можно найти темы, которые Вас интересуют.
После найденного материала не забудьте поделиться с форумчанами.

[Буквоед]

Всё это абсолютно справедливо - и насчёт чересполосиц, и насчёт архивов.
Но в данном случае интересуют не границы, а место - пускай приблизительно - где находилась усадьба. По одним словесным описаниям, тем более - описаниям разграничений, без карт искать безыдейно. Поэтому, интегрируя все рассуждения по картам и справочным книгам, а также продолжая настаивать, что барыня не должна была жить от своего заведения далее получаса езды на кобыле по приличной дороге, высказываю предположение, что усадьбавполне могла находиться на месте нынешнего СНТ "Ятко". По карте оттуда до Елизаветники не более 10 вёрст - в аккурат полчаса на тарантасе.
Надеюсь, никто не будет спорить, что садоводства - по крайней мере здешние - закладывались не в глухом лесу, а на местах бывших поселений.

[Андрей Р]

Как говорят французы-"О это очень просто".

Ну в общем я так и думал!
А не могли бы вы сбросить мне в личику что у вас есть по заводам на меднозаводском разливе или своим материалом развить начатую тему "История Медного и других заводов в окрестностях." Правда уважаемые форумчане как то упорно обходят эту тему

[raevsku]

Правда уважаемые форумчане как то упорно обходят эту тему

Ошибочное мнение, почитайте внимательно форум. Тема Медного оз. затрагивалась многократно, причем в разных ветках форума. Даже в теме "Грибы" из "Всякой всячины". Припоминаю, что какое-то время назад был спор о том, кто все-таки запрудил Черную речку и т.о. образовал Медное оз. Один из Ольхиных или м.б. Петр I? Ответа на данный вопрос до сих пор нет.

Возвращаясь к Кюлеятке. Раз обсуждение немного сместилось в область предположений... То и я сделаю свое предположение, ниже, на приведенной карте (обведено прямоугольником).

[Буквоед]

кто все-таки запрудил Черную речку и т.о. образовал Медное оз. Один из Ольхиных или м.б. Петр I? Ответа на данный вопрос до сих пор нет.

Давно всё пообсуждали и решили. Тягомотно только искать. Взгляните хотя бы в разделе "География" на карту 1770 г. Там нет никакого Медного завода, так что уж Пётр I во всяком случае не причём.
И здесь об этом тоже есть, уже в связи с картой 1792 г.

[alexsvar]

Все-таки мыза Кайдаловой была тут или рядом

[raevsku]

Тягомотно только искать. Взгляните хотя бы в разделе "География" на карту 1770 г.

А надо бы. Скажу точнее... Нет окончательного ответа на вопрос:"когда образовано озеро Меднозаводской разлив?". И как правильно отметил краевед-эксперт, карты нужно рассматривать (особенно старые), как справочный материал, не более.
Это небольшое отклонение от обсуждаемой темы скорее для Андрея Р. Соответствующая тема открыта, так что - вперед!