
|
|
 |
|
 |
|
исторические материалы: все, что было до последних десятилетий, кроме военно-исторической тематики
-
Буквоед
- Знаток
- Сообщения: 7136
- Зарегистрирован: 24 ноя 2008 11:00
- Откуда: Старый Белоостров, СНТ "Ленавтотранс"
- x 287
Сообщение
Буквоед » 01 мар 2009 00:33
Ручей Kajavaoja, вытекающий из озера Витриярви на юг, раньше (по крайней мере до 1939 г., судя по картам) после пересечения с Выборгским поворачивал на восток и сливался с Пасторским в р-не б. Соболевки. На более поздних картах эта часть ручья либо отсутствует вообще, либо показана его часть, сохранившаяся ближе к месту слияния. А русло Kajavaoja "переходит" на картах в другой ручей, также текщий на юг и впадающий в Сестру. (при "восточном" варианте Kajavaoja был четко обозначен самостоятельный исток этого другого ручья).
Гипотеза: м.б. это и есть естественный путь Kajavaoja, а поворот на восток - опять дело рук Ольхиных в интересах фабрики в Соболевке? 
0 x
Всё новое это хорошо забытое старое
-
raevsku
- Модератор
- Сообщения: 5356
- Зарегистрирован: 27 сен 2008 04:04
- Откуда: оттуда
- x 317
Сообщение
raevsku » 01 мар 2009 01:58
Буквоед писал(а):Гипотеза: м.б. это и есть естественный путь Kajavaoja, а поворот на восток - опять дело рук Ольхиных в интересах фабрики в Соболевке? 
Правдоподобная версия.
Немного подробнее:
- на карте Санкт-Петербургской губернии 1840 г. и на верстовке Шуберта 1860 - 1870гг. ручей Кая-Вам действительно поворачивает на восток за Выборгским трактом и впадает в р. Пасторский. Другой ручей имеет самостоятельный исток и впадает в р. Сестру;
- на финской карте 1937 г. в масшабе 1:100000 (лист 6650, TERIJOKI) - та же ситуация;
- на финской карте 1943 г. в масштабе 1:20000 (лист 6670, KUOKKALA) и генштабовских картах в масшт. 1:50000 - ручей Kajavaoja (Кая-Вам), вытекающий из Витриярви, соединяется с безымянным ручьем и впадает в Сестру. Причем оз. Витриярви на финском листе вообще не показано.
Получается, что р. Кая-Вам "соединили" с р.Сестрой в период 1937-1943гг., скорее всего перед войной.
Для подтверждения версии Буквоеда нужны карты (планы) до 1840 г. в крупном масштабе. Трудная задача, где их взять 
0 x
-
Osbourne
- Знаток
- Сообщения: 6406
- Зарегистрирован: 20 мар 2007 05:03
- Откуда: ЛУАТ
- x 940
Сообщение
Osbourne » 01 мар 2009 04:24
Мы уже знакомы с манерой Ольхина "обращать реки в нужном направлении". Первое косвенное доказательство.
На советских топокартах ответвление в сторону ныне пересохшего пруда в Ольховке отмечено уже пунктиром, что говорит, вероятно, о том, что плотина-поворот сгнила и русло восстановилось в сторону Сестры. Второе косвенное доказательство.
Основываясь на предыдущих наших рассуждениях о "гидрологических наклонностях Ольхина", я не думаю, что требуются какие-то дополнительные доказательства..
0 x
-
Буквоед
- Знаток
- Сообщения: 7136
- Зарегистрирован: 24 ноя 2008 11:00
- Откуда: Старый Белоостров, СНТ "Ленавтотранс"
- x 287
Сообщение
Буквоед » 01 мар 2009 13:31
Osbourne писал(а):На советских топокартах ответвление в сторону ныне пересохшего пруда в Ольховке отмечено уже пунктиром, что говорит, вероятно, о том, что плотина-поворот сгнила и русло восстановилось в сторону Сестры. Второе косвенное доказательство.
Основываясь на предыдущих наших рассуждениях о "гидрологических наклонностях Ольхина", я не думаю, что требуются какие-то дополнительные доказательства..
Наверно, только все-таки не в Ольховке, а в Соболевке 
0 x
Всё новое это хорошо забытое старое
-
краевед эксперт
- Эксперт
- Сообщения: 1738
- Зарегистрирован: 26 янв 2008 23:42
- Откуда: СПб, пос. Белоостров
- x 8
Сообщение
краевед эксперт » 01 мар 2009 21:30
Osbourne писал(а):Мы уже знакомы с манерой Ольхина "обращать реки в нужном направлении". Первое косвенное доказательство.
На советских топокартах ответвление в сторону ныне пересохшего пруда в Ольховке отмечено уже пунктиром, что говорит, вероятно, о том, что плотина-поворот сгнила и русло восстановилось в сторону Сестры. Второе косвенное доказательство.
Основываясь на предыдущих наших рассуждениях о "гидрологических наклонностях Ольхина", я не думаю, что требуются какие-то дополнительные доказательства..
Фабрики "Сторожевые" работали до полного физического износа. После закрытия фабрик, очевидно было принято решение не направлять воду и не создавать угрозу прорыва плотины верхней фабрики, поступающую со стороны Соболевки и Ольховки, а спускать ее прямо в Сестру. На месте Белоостровцев я бы сделал это немедленно.
Кстати, (по моим сведениям, полученным в Муниципальном совете Белоострова) третью по счету улицу в Белоострове -Центральная (около пионерлагеря) переименовали в Пастерскую улицу.
0 x
краевед эксперт
-
Буквоед
- Знаток
- Сообщения: 7136
- Зарегистрирован: 24 ноя 2008 11:00
- Откуда: Старый Белоостров, СНТ "Ленавтотранс"
- x 287
Сообщение
Буквоед » 01 мар 2009 21:56
краевед эксперт писал(а):Кстати, (по моим сведениям, полученным в Муниципальном совете Белоострова) третью по счету улицу в Белоострове -Центральная (около пионерлагеря) переименовали в Пастерскую улицу.
В честь кого? Луи Пастера? Тогда вроде бы должна быть Пастер овская...
Или все-таки по Паст орскому ручью?
0 x
Всё новое это хорошо забытое старое
-
Мария
- Садовод
- Сообщения: 177
- Зарегистрирован: 18 фев 2007 14:21
- Откуда: Белоостров, СНТ "Судоверфь-1 Парус"(Без Паруса)
Сообщение
Мария » 08 мар 2009 18:12
Около пионерлагеря "Соколята"?
0 x
-
Буквоед
- Знаток
- Сообщения: 7136
- Зарегистрирован: 24 ноя 2008 11:00
- Откуда: Старый Белоостров, СНТ "Ленавтотранс"
- x 287
Сообщение
Буквоед » 08 мар 2009 19:13
Мария писал(а):Около пионерлагеря "Соколята"?
С праздником 8 марта Вас, Мария! И всех прекрасных участниц нашего сайта  !
А что, еще разве существуют пионерлагеря? Да еще "Соколята" ?
0 x
Всё новое это хорошо забытое старое
-
Мария
- Садовод
- Сообщения: 177
- Зарегистрирован: 18 фев 2007 14:21
- Откуда: Белоостров, СНТ "Судоверфь-1 Парус"(Без Паруса)
Сообщение
Мария » 08 мар 2009 19:17
Спасибо за поздравление!
Это бывший пионерлагерь,он назывался "Соколята".По нему названа автобусная остановка.
Так вот,я и интересуюсь у краеведа-эксперта,рядом ли с этим пионерлагерем Центральную улицу переименовали в Пасторскую или нет.
0 x
-
Буквоед
- Знаток
- Сообщения: 7136
- Зарегистрирован: 24 ноя 2008 11:00
- Откуда: Старый Белоостров, СНТ "Ленавтотранс"
- x 287
Сообщение
Буквоед » 08 мар 2009 19:54
Пока уважаемый краевед-эксперт молчит, осмелюсь высказать предположение, что речь идет об этой улице: "Центральная ул. - от Александровского шоссе на запад " (выписка из Реестра названий объектов городской среды), потому как именно здесь Пасторский ручей, судя по карте, впадает в Сестру 
0 x
Всё новое это хорошо забытое старое
-
краевед эксперт
- Эксперт
- Сообщения: 1738
- Зарегистрирован: 26 янв 2008 23:42
- Откуда: СПб, пос. Белоостров
- x 8
Сообщение
краевед эксперт » 08 мар 2009 20:46
Да. Именно об этой третьей Центральной улице в Белоострове идет речь.
0 x
краевед эксперт
|
|
 |
|
 |
|
|
|