Люблинское озеро

Greek · Сообщение **Greek** » 20 июн 2016 23:12

Цитата:"Под Колпино находятся мощные залежи кембрийских глин, поэтому Красный бор был выбран для захоронения высокотоксичных отходов химического производства. Полигон начал действовать с 1970 году."Каким государственным умом надо обладать,чтобы предложить под полигон Воронцово,где преобладают песчаные грунты?Это в очередной раз говорит о том,что этим дядям в костюмах от Бриони глубоко нас...ть на нас с вами.

Сообщение **raevsku** » 20 июн 2016 23:26

Завод нужно строить нормальный в Красном бору по переработке токсичных отходов, по моему в этом - решение проблемы. А не искать новые площадки, епт.

Greek · Сообщение **Greek** » 21 июн 2016 08:14

raevsku писал(а):Завод нужно строить нормальный в Красном бору по переработке токсичных отходов, по моему в этом - решение проблемы. А не искать новые площадки, епт.

Понятно,что нужен новый завод.И понятно то,что любые жители будут протестовать,если вдруг примут решение строить полигон рядом с их местом проживания или отдыха.Но сам факт принятия решения строить его в самом сердце Карельского перешейка и рядом с Курортным районом говорит о "большом государственном уме" того,кто это решение принимает...Кстати-а мы вообще в данное политическое время можем когда-нибудь Полтавченко переизбрать или такого права уже лишены?

Сообщение **Aqua$erg** » 21 июн 2016 09:02

Как подсказал 47news один из собеседников, в итоговом счёте выбор всё же может пасть на Первомайское. Свободных муниципальных земель, как и утверждают чиновники, там действительно нет. Зато есть пустующие сотни гектар, принадлежащие Министерству обороны, некоторые воинские части сейчас расформированы. При дружном "только не у нас" из всех остальных районов, областным властям не останется ничего иного, кроме как склонить к компромиссу выборгских

Вот, собственно, и все

Буквоед

Greek писал(а):мы вообще в данное политическое время можем когда-нибудь Полтавченко переизбрать или такого права уже лишены?

Можем в 2019 г., если его раньше не отрешит от должности президент или он сам не подаст в отставку.

Greek · Сообщение **Greek** » 21 июн 2016 16:13

Aqua$erg писал(а):
Как подсказал 47news один из собеседников, в итоговом счёте выбор всё же может пасть на Первомайское. Свободных муниципальных земель, как и утверждают чиновники, там действительно нет. Зато есть пустующие сотни гектар, принадлежащие Министерству обороны, некоторые воинские части сейчас расформированы. При дружном "только не у нас" из всех остальных районов, областным властям не останется ничего иного, кроме как склонить к компромиссу выборгских
Вот, собственно, и все

Единственная досадная деталь для чиновников-етот,как его..Народ!(С)Не учли,что жители этого района сплотились в протестную группу для борьбы с возможным полигоном ТБО и будет очень тяжело обстряпать все "без шуму и пыли".Судя по их группе вКонтакте народ там не даст себя в обиду.

Здрагер

Greek писал(а): дядям в костюмах от Бриони глубоко нас...ть на нас с вами.

Минуточку. прошу не обобщать. Если на Вас лично, то пожалуйста, а вот про всех присутствующих не надо.

Greek · Сообщение **Greek** » 21 июн 2016 16:24

Здрагер писал(а):
Greek писал(а): дядям в костюмах от Бриони глубоко нас...ть на нас с вами.
Минуточку. прошу не обобщать. Если на Вас лично, то пожалуйста, а вот про всех присутствующих не надо.

Прошу прощения!Нас...ть на нас с вами,кроме воздержавшегося Здрагера.

Здрагер

Друзья мои, вернитесь же из страны эльфов в наш прекрасный реальный мир. Поверьте, нет и не будет никогда места для крупной мусорки, которое всех устроит. Где бы чиновники ни нашли место, всегда неизбежны бурные протесты. Всегда и везде. Хоть в Антарктиде место найдут, и там найдутся дураки, страдающие за пингвинов.

потому поиск идет исходя из реальности. В радиусе меньше сотни км от города, иначе многие возить не будут и начнут сваливать под любым кустом. Желательно на расстоянии нескольких км от ближайших населенных пунктов. Также надо, чтобы собственник земли был сговорчивым и уважал государственные нужды. Грунт тоже должен быть подходящим, но тут я не специалист, в отличие от некоторых уважаемых коллег, пустсь геологи со строителями разберутся и решат, что и как и где можно строить, где нельзя, все методики и технологии специалистам известны. Просто напомню, что в районе "новой старой дороги" что-то такое очень вонючее для жидких отходов давно работает, никакого вреда для почвенных вод и недалекого Разлива вроде никто не замечал.

И обязательно - свалку (полигон) необходимо иметь. Это без вопросов.

Ну теперь ваши предложения, ув. друзья. Ткните в карту, покажите, где бы ВЫ организовали это предприятие?

Osbourne · Сообщение **Osbourne** » 21 июн 2016 16:46

Здрагер писал(а):Ну теперь ваши предложения, ув. друзья. Ткните в карту, покажите, где бы ВЫ организовали это предприятие?

raevsku писал(а):При выборе места для полигона должны, в первую очередь, учитываться геологические условия. В Красном Бору на поверхность земли выходит горизонт кембрийских глин, полностью защищающих грунты и грунтовые воды от проникновения загрязнений. Уникальное место в этом плане. Причем здесь Первомайское?

Здрагер

Здрагер писал(а):Грунт тоже должен быть подходящим, но тут я не специалист, в отличие от некоторых уважаемых коллег, пусть геологи со строителями разберутся и решат, что и как и где можно строить, где нельзя, все методики и технологии специалистам известны. Просто напомню, что в районе "новой старой дороги", где в помине нет никаких кембрийских глин, крупный полигон для сбора ЖИДКИХ отходов давно работает, никакого вреда для почвенных вод и недалекого Разлива вроде никто не замечал.

Сообщение **raevsku** » 22 июн 2016 18:27

Здрагер писал(а):Просто напомню, что в районе "новой старой дороги", где в помине нет никаких кембрийских глин, крупный полигон для сбора ЖИДКИХ отходов давно работает, никакого вреда для почвенных вод и недалекого Разлива вроде никто не замечал...

Если речь идет об "иловых картах" Водоканала рядом с Горским шоссе и КАДом, совсем не так. В Новоселках, в самом ближнем поселке, вода в колодцах непригодна для питья и для чего-либо еще, поскольку загрязнена фекалиями и ими же воняет. Все из-за наличия так называемых "литологических окон" - участков фильтрующих грунтов (супесей и песков) в основной толще суглинков, Хде выкопаны карты.

Сообщение **Aqua$erg** » 22 июн 2016 18:39

raevsku, там еще и свалка рядом.

Greek · Сообщение **Greek** » 22 июн 2016 19:17

Очень интересно!

Здрагер

raevsku писал(а):
Здрагер писал(а):Просто напомню, что в районе "новой старой дороги", где в помине нет никаких кембрийских глин, крупный полигон для сбора ЖИДКИХ отходов давно работает, никакого вреда для почвенных вод и недалекого Разлива вроде никто не замечал...
Если речь идет об "иловых картах" Водоканала рядом с Горским шоссе и КАДом, совсем не так. В Новоселках, в самом ближнем поселке, вода в колодцах непригодна для питья

Вы ошибаетесь, ув. raevsku, когда говорите, что "совсем не так". Никакого вреда для недалекого Разлива никто же не замечал, это так? Это совсем ТАК. Про Новоселки ничего не скажу, может, Вы и правы, может, не совсем.

Но главная моя мысль была в другом - вас водят за нос, когда говорят, что наличие волшебных Синих кембрийских глин - совершенно необходимое условие для устройства больших свалок для опасных отходов. Это не так. Охотно верю, что с ними лучше. но можно обойтись и без них. На все свалки в мире кембрийских глин все равно не напасешься.

Здрагер

Ну вот, в порядке общего ликбеза, из СНиПа

Полигоны размещаются на участках со слабофильтрующими грунтами (глина, суглинок, сланцы и т. д.), имеющими коэффициент фильтрации не более 0,00001 см/с. Уровень грунтовых вод при их наибольшем подъеме должен составлять не менее 2 м от нижнего уровня захороняемых отходов (как правило, заглубленного на 7-15 м).
Главными конструктивными элементами участка захоронения отходов являются герметизирующая облицовка, защитный облицовочный слой, дренажный слой для фильтрата и верхнее покрытие. Для обеспечения герметичности применяют минеральные (глиняные) покрытия, полимерные пленочные материалы (например, полиэтилен высокого давления), покрытия из асфальтобетона, а также усиление почвы бентонитом.
Захоронение должно быть оборудовано надежной системой сбора и удаления фильтрата. Для обеспечения хорошего дренажа на все основание хранилища поверх герметизирующего покрытия укладывают высокопористый слой какого-либо материала, например щебня.

http://msd.com.ua/pererabotka-otxodov-p ... a-otxodov/

Заметьте, слово КЕМБРИЙСКИЙ в реальных, а не придуманных технических нормах вообще отсутствует. О чем я выше уже говорил. Те, кто говорит, что именно кембрийские глины нужны для создания полигонов - это мошенники, которые водят вас за нос.

Вас И. Ц.

Greek · Сообщение **Greek** » 23 июн 2016 15:31

Ув.Здрагер.А Вам не кажется,что полигон особо опасных отходов-это совсем другое ,нежели полигон ТБО или жидких отходов?Это же детский сад какой-то-"вреда для Разлива никто не замечал"....

Сообщение **raevsku** » 23 июн 2016 23:24

Здрагер писал(а):Вы ошибаетесь, ув. raevsku, когда говорите, что "совсем не так". Никакого вреда для недалекого Разлива никто же не замечал, это так? Это совсем ТАК. Про Новоселки ничего не скажу, может, Вы и правы, может, не совсем.

До Разлива слишком далеко, ежли соотнести скорость перемещения воды в грунтах с расстоянием. Скорость движения грунтовых вод в лучшем случае метры в сутки (в условиях высокопроницаемых грунтов). Да и движение грунтовых вод в водоносных горизонтах направлено в сторону залива а не Разлива, насколько мне известно. Иное дело Новоселки, которые расположены рядом с картами.
Плюс к этому, основными загрязнителями вод Разлива являлись до недавнего времени пос. Песочный и Сертолово, через Черную речку и ее притоки, куда сбрасывались канализационные воды практически без очистки. Не знаю, как сейчас.

Здрагер писал(а):вас водят за нос, когда говорят, что наличие волшебных Синих кембрийских глин - совершенно необходимое условие для устройства больших свалок для опасных отходов. Это не так. Охотно верю, что с ними лучше. но можно обойтись и без них. На все свалки в мире кембрийских глин все равно не напасешься.

Я такого не говорил, а сказал следующее.
Уточняю, что мощность слоя кембрийских глин в Красном Бору составляет 80м, а залегают они на глубине всего 4 - 5м. Идеальные гидрогеологические условия для хранения жидких отходов открытым способом, учитывая, что коэффициент фильтрации этих глин составляет 10-5 – 10-7 м/сут, в среднем.
Но и там из-за нарушения технологии хранения есть проблемы, об этом напишу позже, сейчас времени нет.

Здрагер писал(а):Полигоны размещаются на участках со слабофильтрующими грунтами (глина, суглинок, сланцы и т. д.), имеющими коэффициент фильтрации не более 0,00001 см/с

Сланцы в Ленобласти исключаются, их добывают шахтным способом и слишком далеко от города. Суглинки - возможно, вот только где в Ленобласти место со слоем в несколько десятков метров суглинков, расположенных близко от поверхности земли? Вопрос, скорее, к "Севзапгеологии".

Здрагер писал(а):Те, кто говорит, что именно кембрийские глины нужны для создания полигонов - это мошенники, которые водят вас за нос.

Никто этого не говорит, просто такая геология в Ленобласти, что именно в Красном Бору природа создала почти идеальные условия для хранения жидких отходов, где в результате образования глинистых грунтов и их длительной консолидации (сотни миллионов лет) образовался мощный слой глин с отличными противофильтрационными свойствами. "Кембрий" в данном случае - лишь геологический период, характеризующий возраст горной породы (глины). Еще лучше было бы найти место с выходом на поверхность земли протерозойских глин, еще более древних, но! таковых - нет.

Здрагер

Я рад, ув. друзья, что мы с вами, как всегда, пришли к полному консенсусу. Особенно в смысле того, что градус накала экологической паники был тут на предыдущих страницах задран в горние выси излишне стремительным домкратом. Как, впрочем, и всегда в экологических темах.

Greek · Сообщение **Greek** » 05 июл 2016 15:49

Подписываем петицию.Лучше раньше) https://www.change.org/p/нет-полигону-о ... m=copyLink

Сообщение **Aqua$erg** » 05 июл 2016 18:31

Евгений Нифашев

Люблинское озеро и что рядом с ним. Хотелось бы не только самому поделиться относительно данного водоема и его окрестностей (леса, дороги, карьер, рыба, база отдыха, военная часть и т.п.) - но и от других участников форума что-то услышать (прочитать).

---------------------------------------------------------
Сообщение перенесено в соответствующую тему
Aqua$erg

Greek · Сообщение **Greek** » 27 сен 2016 19:54

Уважаемый краевед Евгений,такая тема уже несколько лет нас радует.Просьба-внимательнее изучить наш форум.Право-тут масса интересных материалов,которые титаническим трудом собирают наши коллеги-краеведы.

Евгений Нифашев

Так Старый Белоостров, Верховья течения реки Сестры и т.п. - это разве не 47й регион? ))

Евгений Нифашев

И сразу вопрос к теме озера: сейчас в нем купаться или ловить рыбу можно или уже нет?

Люблинское озеро

Озеро Люблинское

Re: Озеро Люблинское

Re: Люблинское озеро

Re: Люблинское озеро