Osbourne писал(а):В продолжение обсуждения картинки из сообщения viewtopic.php?p=32779#32779 размещаю ещё несколько изображений каменных строений бывшей фабрики Ольхиных. Состояние зданий ещё лучше, поскольку это 1941 год. Отчётливо видно, что строение, стоящее на ручье после плотины разрушено очень давно. Рядом с ним справа имеется массивная конструкция непонятного назначения. Так же видно деревянную конструкцию затвора плотины. Где находились здания с двух последних фото можно только гадать. Одно тоже стоит в низине, как будто после плотины, а из стены в землю уходит приличного диаметра труба. Может, это у Заводского озера?
И ещё:
краевед эксперт писал(а):Рядом с корпусом находилось двухэтажное здание (бывш. мыза Ольхиных). В это же время там располагался сад-ясли. В середине тридцатых годов эти здания были заняты пограничниками. В большом здании находилась казарма для рядового и младшего комсостава и, возможно управление, а в малом жили офицеры. Дети Белоострова ходили в казарму и вместе с пограничниками смотрели кино.
На фото, где деревянный мостик с затвором плотины, судя по всему и изображена бывшая мыза/ясли/офицерская казарма. Не очень, правда, на господский дом тянет.. А вот в этом посте уважаемый Roman приводил фото фундамента мызы.
Прикрепил фрагмент фото с SA KUVA.
Полуразрушенный 2-х эт. каменный дом с деревянной хозяйственной пристройкой (на фото 1942г. ее уже нет) у Заводского озера, рядом с плотиной. На переднем плане на земле стоит на метал. раме часть горизонтальной водяной турбины. В верхней части которой закреплена одна обечайка с фланцами. Предполагаю, что для увеличения напора воды в комплект входила еще обечайка (обечайки).
Если турбина была снята с фабрики "Верхняя", то это - "турбина американская завода Френсис 35 л.с., 300 об. "
После 1936г. бывшие ольхинские ф-ки, по понятным причинам, прекратили выпуск продукции.
Еще. На фото 1942г. В зоне ф-ки "Средняя" у Первого озера и мызы Ольхиных видны части плотины с мостиком и затвором. Это - подача чистой родниковой воды для промывки древесной массы.
краевед эксперт писал(а):Полуразрушенный 2-х эт. каменный дом с деревянной хозяйственной пристройкой (на фото 1942г. ее уже нет) у Заводского озера, рядом с плотиной. На переднем плане на земле стоит на метал. раме часть горизонтальной водяной турбины.
Прошу прощения, но ничего не понятно. На прикрепленном фото - одноэтажный каменный дом. При нем никакой пристройки не фигурировало. Про пристройку речь шла на другом снимке, на Первом озере, рядом со Средней фабрикой. Прикрепленное фото сделано неизвестно где, по моим предположениям - у Заводского озера. Но это только гипотеза. Какая турбина и откуда была снята? Если вы имеете в виду трубу, которая на снимке, то почему вам кажется, что ее откуда-то перенесли?
Osbourne писал(а):
Прошу прощения, но ничего не понятно. На прикрепленном фото - одноэтажный каменный дом. При нем никакой пристройки не фигурировало. Про пристройку речь шла на другом снимке, на Первом озере, рядом со Средней фабрикой. Прикрепленное фото сделано неизвестно где, по моим предположениям - у Заводского озера. Но это только гипотеза. Какая турбина и откуда была снята? Если вы имеете в виду трубу, которая на снимке, то почему вам кажется, что ее откуда-то перенесли?
Предполагаю, что турбину (см. рис.) демонтировали после 1936г. с ф-ки "Верхняя" и перенесли к каменному двухэтажному дому, рядом с плотиной у заводского озера.
Еще раз приношу свои извинения, но снова ничего не понятно. Попробую по порядку.
краевед эксперт писал(а):Полуразрушенный 2-х эт. каменный дом с деревянной хозяйственной пристройкой (на фото 1942г. ее уже нет)
Это дом, изображенный на прикрепленном вами фрагменте? Хорошо, допустим он двухэтажный, хотя есть сомнения. Допустим, что у него была пристройка, и даже деревянная. На каком фото есть эта пристройка?
краевед эксперт писал(а):турбина была снята с фабрики "Верхняя"
А Верхняя фабрика разве не на Заводском озере была? Это разве не Верхняя фабрика на фрагменте, если согласиться с тем, что данное здание сфотографировано у плотины на Заводском озере? Вообще, зачем снимать и переносить турбину с одной неработающей фабрики на другую?
Osbourne писал(а):
Это дом, изображенный на прикрепленном вами фрагменте? Хорошо, допустим он двухэтажный, хотя есть сомнения. Допустим, что у него была пристройка, и даже деревянная. На каком фото есть эта пристройка?
А Верхняя фабрика разве не на Заводском озере была? Это разве не Верхняя фабрика на фрагменте, если согласиться с тем, что данное здание сфотографировано у плотины на Заводском озере? Вообще, зачем снимать и переносить турбину с одной неработающей фабрики на другую?
Нарисовал схему расположения фабрики Верхняя, озера Заводское, каменного здания (фото 1942 г., сделано с Ю-З. Дорога на Старый Белоостров на фото не попала)
Турбину (не новая, но еще работающая и ее можно было продать или др.) перенесли с фабрики Верхняя для сохранности под крышу деревянной пристройки каменного здания.
На фото 1942г. деревянной пристройки не видно, но на каменной стенке просматриваются 3 горизонтальных ряда карманов для установки потолочных балок и стропил, принадлежащих каменному зданию и деревянной пристройки.
По расположению карманов хорошо видно, что дер. пристройка появилась позже каменного здания.
Об этажности каменного здания.
На полном фото 1942г. с Ю -В , видно финского солдата в белом масхалате, стоящего на полу первого этажа.
Osbourne писал(а):Где находились здания с двух последних фото можно только гадать. Одно тоже стоит в низине, как будто после плотины, а из стены в землю уходит приличного диаметра труба. Может, это у Заводского озера?
Пара наблюдений. На обоих снимках можно разглядеть печную трубу, торчащую из землянки. Возможно, это одна и та же труба? В описаниях в архиве сказано, что обитали там артиллерийские наблюдатели. А про одну из развалин так и сказано: "соседняя развалина". Значит, оба здания находились рядом. Одно в низине, а другое на горке. Из этого, которое на горке, артиллеристы наблюдали в свои приборы за нашими позициями.
Ну и напоследок - в кадре на дальнем плане обнаружился вражеский грузовик.
Вложения
Та же труба и грузовик.
Домик на горке и труба, торчащая из землянки.
Изверги наблюдают в приборы за нашими позициями из домика на горке.
краевед эксперт писал(а):Нарисовал схему расположения фабрики Верхняя, озера Заводское, каменного здания (фото 1942 г., сделано с Ю-З. Дорога на Старый Белоостров на фото не попала). Турбину (не новая, но еще работающая и ее можно было продать или др.) перенесли с фабрики Верхняя для сохранности под крышу деревянной пристройки каменного здания. На фото 1942г. деревянной пристройки не видно, но на каменной стенке просматриваются 3 горизонтальных ряда карманов для установки потолочных балок и стропил, принадлежащих каменному зданию и деревянной пристройки. По расположению карманов хорошо видно, что дер. пристройка появилась позже каменного здания. Об этажности каменного здания. На полном фото 1942г. с Ю-В, видно финского солдата в белом масхалате, стоящего на полу первого этажа.
Теперь мысль понятна, благодарю. Не спорю, возможно было и так. Кроме расположения каменного здания. Где тогда согласно вашей версии располагалось второе здание, которое на горке? Впрочем, не исключаю, что с трубой землянки я ошибаюсь и это разные места.
Еще информация к размышлению. В этой серии снимков, которые сделаны все в один день - 18 февраля 1942, один снимок описывается, как вид на юго-восток. Привожу его ниже.
Пока мне кажется, что здание с турбиной - это и есть фабрика "Верхняя". И расположено оно вдоль Пасторского ручья, ниже плотины Заводского озера. Соответственно, второе здание расположено параллельно, на Александровском шоссе. Артиллеристы и наблюдают из него на юго-восток.
Osbourne писал(а):
Теперь мысль понятна, благодарю. Не спорю, возможно было и так. Кроме расположения каменного здания. Где тогда согласно вашей версии располагалось второе здание, которое на горке? Впрочем, не исключаю, что с трубой землянки я ошибаюсь и это разные места.
Еще информация к размышлению. В этой серии снимков, которые сделаны все в один день - 18 февраля 1942, один снимок описывается, как вид на юго-восток. Привожу его ниже.
Пока мне кажется, что здание с турбиной - это и есть фабрика "Верхняя". И расположено оно вдоль Пасторского ручья, ниже плотины Заводского озера. Соответственно, второе здание расположено параллельно, на Александровском шоссе. Артиллеристы и наблюдают из него на юго-восток.
Для информации.
- Размеры фабрики Верхняя: Длина 19м, ширина - 11м, высота - 5.5м.
- Фото фабрики я не видел.
- Фабрика каменная построена в начале 19в. с водяными колесами верхнего боя, расположенными с внешней длинной стороны здания фабрики.
В конце 19в. колеса заменили на одну турбину. Рабочее расположение турбины также находилось с внешней длинной стороны здания.
Я позвонил единственно живой ныне довоенной жительнице дер. Соболевка Ирине Аполлоновне Ребоне (дев. Иванова) 1932 г.р. Она сказала, что еще до революции на пригорке ( около 50 - 100м от Александровского шоссе и озера Заводское в сторону Ю -В , см. Схему) находился магазин, торгующий только продуктами. Никакие хозяйственные товары не продавались.
Каменное или деревянное здание - она вспомнить не смогла. Ей рассказывали ее отец 1905 г.р. и мать 1906 г.р., что до революции, когда привозили в магазин пирожные, то на следующий день, после привоза, их стоимость уменьшалась в два раза.
Последний раз редактировалось краевед эксперт 16 фев 2016 23:56, всего редактировалось 1 раз.
краевед эксперт писал(а):Размеры фабрики Верхняя: Длина 19м, ширина - 11м, высота - 5.5м.
Ну, в принципе, фотографии не противоречит. Длинная сторона нам не видна, к сожалению. Но может быть, турбина там и стояла.
краевед эксперт писал(а):Она сказала, что еще до революции на пригорке (около 50 - 100м от Александровского шоссе и озера Заводское в сторону Ю-В, см. схему) находился магазин, торгующий только продуктами.
И это не противоречит. Здание на фото очень похоже на магазин. Если приглядеться, за ним видно столб с проводами. За зданием - Александровское шоссе. Столбы стоят вдоль него.
краевед эксперт писал(а):Фабрика каменная построена в начале 19 в. с водяными колесами верхнего боя, расположенными с внешней длинной стороны здания фабрики. В конце 19 в. колеса заменили на одну турбину. Рабочее расположение турбины также находилось с внешней длинной стороны здания.
Расположение здания на фотографии в низине как раз говорит о том, что это здание фабрики. На колеса верхнего боя вода должна была падать сверху. Так же в низине находилось и здание Средней фабрики, на Первом озере, рядом с мызой, что видно на других фото выше в теме.
Непонятно пока только с ориентацией здания вдоль/поперек ручья. На финской карте оно расположено длинной стороной поперек.
краевед эксперт писал(а):Я позвонил единственно живой ныне довоенной жительнице дер. Соболевка Ирине Аполлоновне Ребоне (дев. Иванова) 1932 г. р. Она сказала, что еще до революции на пригорке (около 50 - 100 м от Александровского шоссе и озера Заводское в сторону Ю-В, см. Схему) находился магазин, торгующий только продуктами.
А возможно ли показать Ирине Аполлоновне снимок с предполагаемым магазином? Она и здание фабрики может узнать.
краевед эксперт писал(а):Я позвонил единственно живой ныне довоенной жительнице дер. Соболевка Ирине Аполлоновне Ребоне (дев. Иванова) 1932 г. р. Она сказала, что еще до революции на пригорке (около 50 - 100 м от Александровского шоссе и озера Заводское в сторону Ю-В, см. Схему) находился магазин, торгующий только продуктами.
А возможно ли показать Ирине Аполлоновне снимок с предполагаемым магазином? Она и здание фабрики может узнать.
Полный абсурд!!! Абсолютно одинокий больной пенсионер.
краевед эксперт писал(а):Я позвонил единственно живой ныне довоенной жительнице дер. Соболевка Ирине Аполлоновне Ребоне (дев. Иванова) 1932 г. р. Она сказала, что еще до революции на пригорке (около 50 - 100 м от Александровского шоссе и озера Заводское в сторону Ю-В, см. Схему) находился магазин, торгующий только продуктами.
А возможно ли показать Ирине Аполлоновне снимок с предполагаемым магазином? Она и здание фабрики может узнать.
Полный абсурд!!! Абсолютно одинокий больной пенсионер.
В чем абсурд? Если человек помнит, что и где было, фотография ей только освежит память. Другое дело, как ей эту фотографию передать. Если она не живет в Белоострове, то расчитывать можно только на родственников, способных принять фото по интернету.
Osbourne писал(а):
А возможно ли показать Ирине Аполлоновне снимок с предполагаемым магазином? Она и здание фабрики может узнать.
Полный абсурд!!! Абсолютно одинокий больной пенсионер.
В чем абсурд? Если человек помнит, что и где было, фотография ей только освежит память. Другое дело, как ей эту фотографию передать. Если она не живет в Белоострове, то расчитывать можно только на родственников, способных принять фото по интернету.
Полный абсурд - здесь я имел ввиду самого себя.
Помощников и спонсоров у меня нет.
краевед эксперт писал(а):Помощников и спонсоров у меня нет.
Михаил Алексеевич, вы знакомы с живым свидетелем событий того времени, вы с ней общались, у вас ее контакты. Можно просто показать фото. Причем здесь спонсорство?
Osbourne писал(а):В продолжение обсуждения картинки из сообщения viewtopic.php?p=32779#32779 размещаю ещё несколько изображений каменных строений бывшей фабрики Ольхиных.
Напомню, обсуждавшаяся картинка была предоставлена alexsvar из финской книжки "Jatkosodan Historia". В sa-kuva нашелся оригинал, а так же снимок Первого озера с той же точки.