История Белоостровского "Миллионера"

Osbourne · Сообщение **Osbourne** » 04 апр 2015 04:14

Yuri писал(а):В этом списке только 5 белоостровских дотов: NN 54, 56, 59, 223, 234. Не очень понятно, почему выделены именно эти, а другие (также 28-32 гг и даже лучше сохранившиеся) в список не попали. Может они (другие) находятся на территориях, которые могут быть в перспективе застроены?

Справки по тел.: 710-41-17, press@kgiop.gov.spb.ru – пресс-секретарь КГИОП Ксения Черепанова.

кузнец · Сообщение **кузнец** » 04 апр 2015 11:12

доты 56и 223 фактически расположены в пром зоне Белоостров и как раз попадают под возможную застройку

краевед эксперт

Буквоед писал(а):
краевед эксперт писал(а):Ожидал, что будет установлена информационная доска о присвоении доту статуса памятника истории и культуры регионального значения.
Понимаю, что звучит кощунственно, но у нас их - боле 7000. И много вы видели информационных надписей?
О порядке учинения таких надписей можно прочитать здесь.
Сильно подозреваю, что это до-о-о-лгая, если не бесконечная, история.

7000 дотов плюс одна Белоостровская крепость http://beloostrov.ru/stat_51.html
Известный Миллионный дот, история которого упоминается в многочисленных источниках информации, а в музее Артиллерии представлена экспозиция, посвященная его истории.
Дот находится в центре поселка Белооостров и используется как помойка, место добычи металлолома (прутки, двутавры), распития водки и др. Около скамейки гора пустых бутылок.
После окончания боевых действий в 1944г. в поселке остались одни развалины. и в том числе Белоостровский дот. Ныне это единственная достопримечательность поселка, которая была подготовлена для продажи частному лицу в 2007г. с участком 24 сотки, вместе с водоразборной колонкой и детской площадкой.

краевед эксперт

Случайно узнал, что в Москве, также, как и в СПб одна из улиц переименована в честь комиссара И.П. Лобачика.
В интернете нашел информацию.

"Лобачик Иван Петрович (1909-1941) - командир отдельного батальона.
В предвоенные годы занимал пост заместителя начальника Управления Комитета по делам кинематографии СССР.
С началом ВОВ добровольно ушел на фронт. В конце 1941 года комиссар отдельного батальона И. П. Лобачик в бою был тяжело ранен, попал в плен и был зверски замучен фашистами.

В его честь - в 1963 году Проезжая улица, где до войны проживал И. П. Лобачик, была переименована в улицу Лобачика.

Источник: Горицкий В. А. Великая Отечественная война 1941-1945 годов в названиях улиц Москвы. М.: ОАО "Московские учебники и картолитография", 2005. С. 82."

краевед эксперт

Старший политрук Иван Петрович Лобачик погиб при штурме Миллионного дота и захоронен в братской могиле на кладбище в пос. Песочный- см. статью Белоостровская крепость в 3-х частях http://beloostrov.ru/stat_51.html
От жителя пос. Песочный узнал, что в 60-х или 70-х г.г. к братской могиле приезжали родственники ст. политрука Лобачика (из Москвы ?).
После их посещения останки были перенесены в отдельную могилу слева от обелиска.
Сделал 4 фото. Фото на эмали увидел только на могиле Лобачика. Подробности о перезахоронении уточню в ближайшее время.

Буквоед

краевед эксперт писал(а):От жителя пос. Песочный узнал, что в 60-х или 70-х г.г. к братской могиле приезжали родственники ст. политрука Лобачика (из Москвы ?).
После их посещения останки были перенесены в отдельную могилу слева от обелиска.
Сделал 4 фото. Фото на эмали увидел только на могиле Лобачика. Подробности о перезахоронении уточню в ближайшее время.

Это очень важно бы уточнить. Например, как выделили останки Лобачика из общей массы захороненных в братской могиле.
Или просто сделали кенотаф?

Здрагер

На этой страничке обнаружилось несколько фотографий "Миллионера", под разными названиями.

http://ru-history.livejournal.com/4478717.html

Буквоед

На самом деле там только одна фотография "Миллионера", та что имеет соответствующую подпись.

Буквоед

Некоторые уточнения к истории артиллерийского обстрела "Миллионера" 9 июня 1944 г. позволяет сделать выписка из журнала боевых действий штаба артиллерии 109 стрелкового корпуса:

"По цели А-2 /ДОТ "Миллионер"/ командир 1-батареии 96 ГАБр ст.л-т ЕГОРОВ израсходовал 20 - 152 мм снарядов, разрушил земляной вал перед дотом и обнажил сам ДОТ.
Командир 1 батареи 32 ОАДОМ ст. л-т ХАТЬКО вел огонь пол перекрытию, израсходовал 32 - 280 мм снарядов, получив 2 прямых попадания. 2 - 203 мм орудия /2/18 ГАБрБМ/ вели огонь прямой наводкой по ДОТ. Израсходовав 100 - 203 мм снар. получили 96 прямых попаданий. ДОТ получил трещины и пролом стены."

Что здесь интересного, на мой взгляд?
Во-первых, огонь по "Миллионеру" вели все три приданных корпусу артиллерийских части, составивших т.н. группу АР (артиллерии разрушения), а не только две гаубицы Ведмеденко.
Во-вторых, использовалась артиллерия не только большой, но и особой мощности, кал. 280 мм.
В-третьих, фамилия Ведмеденко почему-то не упоминается, в то время как командиры из других частей названы. М.б. потому, что он лично не командовал стрельбой?
В-четвёртых, число снарядов Ведмеденко, указанное в ж.б.д., не сходится с числом, указанным в наградном листе (100 и 140 соответственно). Сходится, правда, число промахов - 4.

Здрагер

Я не про подписи говорил.

alexsvar · Сообщение **alexsvar** » 27 окт 2015 21:49

Подробности о разрушении финского дота Миллионер (АПК №2 (западный) ПР КаУРа) в поселке при станции Белоостров 9 июня 1944 года.

http://vk.com/alexsvar?w=wall168278948_4374

Буквоед

Здрагер писал(а):Я не про подписи говорил.

Если не понятно, объясняю ещё раз. Там только на одном фото "Миллионер". Под которым подписано, что это "Миллионер".

Буквоед

alexsvar писал(а):Подробности о разрушении финского дота Миллионер (АПК №2 (западный) ПР КаУРа) в поселке при станции Белоостров 9 июня 1944 года.

http://vk.com/alexsvar?w=wall168278948_4374

Оказывается, к 18.00 9 июня "Миллионер" уже был "превращён в развалины". Что же тогда штурмовали Богаев с бойцами 10 июня?

Алексей812

В добавок

Буквоед

М-да... Оказывается, там аж два орудия и два пулемёта стояли

И поэтому уже не 140, а 150 снарядов выпустили. Но - попрежнему только 4 промаха

Алексей812

Вот попалась схема боевого порядка. Осталось разобраться что к чему.

Osbourne · Сообщение **Osbourne** » 28 окт 2015 02:13

Буквоед писал(а):Оказывается, к 18.00 9 июня "Миллионер" уже был "превращён в развалины". Что же тогда штурмовали Богаев с бойцами 10 июня?

Вот. И как можно что-то доказывать, если даже ЖБД друг с другом не стыкуются?

Здрагер

Буквоед писал(а):Если не понятно, объясняю ещё раз.

Это лишнее. Ваше заблуждение очень несложно и потому легко понятно.

Здрагер

Osbourne писал(а):
Буквоед писал(а):Оказывается, к 18.00 9 июня "Миллионер" уже был "превращён в развалины". Что же тогда штурмовали Богаев с бойцами 10 июня?
Вот. И как можно что-то доказывать, если даже ЖБД друг с другом не стыкуются?

Позиции белофинских фашистов, не?

alexsvar · Сообщение **alexsvar** » 28 окт 2015 09:25

Буквоед писал(а):
alexsvar писал(а):Подробности о разрушении финского дота Миллионер (АПК №2 (западный) ПР КаУРа) в поселке при станции Белоостров 9 июня 1944 года.

http://vk.com/alexsvar?w=wall168278948_4374

Оказывается, к 18.00 9 июня "Миллионер" уже был "превращён в развалины". Что же тогда штурмовали Богаев с бойцами 10 июня?

На этот вопрос может ответить ЖБД соответствующего подразделения

Буквоед

Osbourne писал(а):
Буквоед писал(а):Оказывается, к 18.00 9 июня "Миллионер" уже был "превращён в развалины". Что же тогда штурмовали Богаев с бойцами 10 июня?
Вот. И как можно что-то доказывать, если даже ЖБД друг с другом не стыкуются?

ЖБД, особенно переписанные (перепечатнные) и (или) выписки из них, которые уже по определению делались задним числом, суть плоды индивидуального творчества соответствующего штаба.
Неплохо бы, конечно, почитать ЖБД части, где служил Богаев. Поищем.

Буквоед

alexsvar писал(а):
Буквоед писал(а):
alexsvar писал(а):Подробности о разрушении финского дота Миллионер (АПК №2 (западный) ПР КаУРа) в поселке при станции Белоостров 9 июня 1944 года.

http://vk.com/alexsvar?w=wall168278948_4374

Оказывается, к 18.00 9 июня "Миллионер" уже был "превращён в развалины". Что же тогда штурмовали Богаев с бойцами 10 июня?
На этот вопрос может ответить ЖБД соответствующего подразделения

Буквоед писал(а):ЖБД, особенно переписанные (перепечатнные) и (или) выписки из них, которые уже по определению делались задним числом, суть плоды индивидуального творчества соответствующего штаба.
Неплохо бы, конечно, почитать ЖБД части, где служил Богаев. Поищем.

ЖБД батальона, где служил Богаев, найти не удалось. Зато нашёлся наградной лист с представлением Богаева к ордену А.Невского за штурм "Миллионера", он приведён ниже. Описание боевого подвига очень напоминает мемуар Бычевского. Но - с несколько иным финалом и некоторыми "нюансами", которые предлагаю желающим найти самостоятельно

. Полное же совпадение только в одном факте: и там, и там указано, что Богаев был контужен. Но в наградном листе не уточняется, по какой причине. Ну, и, разумеется, о подрыве дота в наградном листе тоже ничего не сказано (упоминается только об уничтожении гарнизона).

alexsvar · Сообщение **alexsvar** » 30 окт 2015 20:42

Буквоед писал(а):Полное же совпадение только в одном факте: и там, и там указано, что Богаев был контужен. Но в наградном листе не уточняется, по какой причине. Ну, и, разумеется, о подрыве дота в наградном листе тоже ничего не сказано (упоминается только об уничтожении гарнизона).

Не помню, писал ли об этом ранее, но АПК был подорван при отходе финнов, в доте был склад боеприпасов.

Буквоед

alexsvar писал(а):Не помню, писал ли об этом ранее, но АПК был подорван при отходе финнов, в доте был склад боеприпасов.

Вопрос: кем подорван? Финнами? Бычевский тоже так считал.
А известный Вам Swing говорит, что ни в одном финском документе и ни в одной финской книжке не написано, что его взорвали сами финны.

alexsvar · Сообщение **alexsvar** » 31 окт 2015 09:22

Буквоед писал(а):
alexsvar писал(а):Не помню, писал ли об этом ранее, но АПК был подорван при отходе финнов, в доте был склад боеприпасов.
Вопрос: кем подорван? Финнами? Бычевский тоже так считал.
А известный Вам Swing говорит, что ни в одном финском документе и ни в одной финской книжке не написано, что его взорвали сами финны.

Подорван финнами. Это свидетельство от финских ветеранов получил посредством переписки.