Снос и восстановление памятника лётчикам штурмовика Ил-2

Сообщение **Aqua$erg** » 22 сен 2013 19:44

"Сознаю свою вину, меру, степень, глубину.
Попрошу меня отправить на текущую войну"(С)

Посыпаю голову пеплом, но я благое мероприятие пропустил, ибо, проснувшись в 10 утра, малодушно испугался непрекращающегося дождя и лег спать дальше. А дождь-то через полчаса и кончился...

И воскресник таки состоялся. Вроде бы, всё в лучшем виде, вот отчёт от С.В.Пучкова:

Субботник прошел по плану. Все пункты по работе выполняли: подпорная стенка доработана, камни Олег привез на своей Ниве в багажнике, скосили вокруг всю траву триммером и косой, таблички со всех столбов отодрали - работал Рамазан бригадир автобусников, памятник намыли, вокруг из щебенки выдернули сорняки. Всем участникам огромная благодарность

P.S. Поступило предложение как -то отметить годовщину официального открытия Памятника ИЛ -2

Я в качестве хоть какого-то искупления по дороге в город заехал к памятнику, поглядел, как народ без меня потрудился

Ниже 3 фотографии с воскресника от С.В.Пучкова и парочка моих

Greek · Сообщение **Greek** » 23 сен 2013 08:55

Aqua$erg писал(а):"Сознаю свою вину, меру, степень, глубину.
Попрошу меня отправить на текущую войну"(С)

Посыпаю голову пеплом, но я благое мероприятие пропустил, ибо, проснувшись в 10 утра, малодушно испугался непрекращающегося дождя и лег спать дальше. А дождь-то через полчаса и кончился... :

У меня получилась приблизительно такая же ситуация,только еще обнаружился пустой бачек из под тосола утром и пришлось его добывать.Короче-извиняюсь перед героическими участниками субботника и обязуюсь искупить на ближайшем мероприятии

Osbourne · Сообщение **Osbourne** » 23 сен 2013 11:05

А как относится уважаемое сообщество к тому, чтобы обнажить гранитный фундамент у берёзы?

По-моему, он может стать элементом композиции, так как является частью исторического пейзажа. Видимых следов деревни Старый Белоостров практически нет. А эти камни находятся рядом с памятником и на своём родном, исходном месте. Они - фактические участники событий. Свидетели. Они видели жизнь до войны, во время войны, они видели гибель лётчиков, они видели и разрушение старого памятника. Мне кажется, хорошая идея.

Мысль №2. Чуть поодаль лежат два финских надолба. Их тоже можно включить в общую композицию. Например, выделить их на местности, просто очистив пространство вокруг от травы и слегка приподняв для наглядности. Это могло бы выглядеть, как символ поверженного врага.

Сообщение **Aqua$erg** » 23 сен 2013 19:35

Greek писал(а):обязуюсь искупить на ближайшем мероприятии

Т.е. - как следует отпраздновать годовщину открытия памятника?

Osbourne писал(а):А как относится уважаемое сообщество к тому, чтобы обнажить гранитный фундамент у берёзы?
По-моему, он может стать элементом композиции, так как является частью исторического пейзажа.

Да, но во-первых, не так уж он и вписывается в композицию мемориала, ибо у нас не "Сестрорецкий рубеж" с разбросанными тут и там экспонатами-артефактами, а вполне себе симметрично выстроенный скромный мемориал. Во-вторых, и надолбы-зубы и фундамент - это уже "не наша земля" - территория НЕ памятника, а всё тех же 3-х хозяйствующих субъектов. В-третьих, если обнажить фундамент так, чтобы он был хорошо виден в общей композиции, будут нелепые вопросы и слухи о происхождении этого фундамента - как о фундаменте старого снесенного памятника с непонятками вроде "почему не восстановили памятник на прежнем месте?"

Такие мои соображения.

Буквоед

Aqua$erg писал(а):Да, но во-первых, не так уж он и вписывается в композицию мемориала

Впишется, по-моему, не менее, чем стенка из камней.

Aqua$erg писал(а):Во-вторых, и надолбы-зубы и фундамент - это уже "не наша земля" - территория НЕ памятника, а всё тех же 3-х хозяйствующих субъектов.

Да бросьте вы, ей-Богу! Там всё ещё пока на птичьих правах. А "зубы" можно и перетащить.

Aqua$erg писал(а): В-третьих, если обнажить фундамент так, чтобы он был хорошо виден в общей композиции, будут нелепые вопросы и слухи о происхождении этого фундамента - как о фундаменте старого снесенного памятника

Ну и фантазия у вас, Хозяин!

Но даже если такое и взбредёт в чью-то голову, на этот случай предполагается, если помните, информационный стенд (надеюсь, эта идея не вымерла ещё?), с соответствующими материалами.
Другое дело - художественно-композиционные соображения. Тут, согласен, важно не переборщить, у нас действительно не "Сестрорецкий Рубеж".
А в предложении Osbourne привлекает сама идея раскрытия аутентичности и связи времён.

Сообщение **Aqua$erg** » 23 сен 2013 20:24

Буквоед писал(а):Другое дело - художественно-композиционные соображения. Тут, согласен, важно не переборщить, у нас действительно не "Сестрорецкий Рубеж".

На этот момент я обратил бы внимание в первую очередь.

Буквоед писал(а):А "зубы" можно и перетащить.

Куда? Зачем? Финские оборонительные сооружения - на могиле русских летчиков?

Буквоед писал(а):Впишется, по-моему, не менее, чем стенка из камней.

Стенка - часть архитектурно-инженерного обустройства территории. Напомню: тут всё симметрично. А фундамент всё-таки в стороне, и явно "За" понятной территорией.

Буквоед писал(а):Ну и фантазия у вас, Хозяин!

Я реально смотрю на вещи. И давно наблюдаю их такими. Так что это не фантазия, а опыт

Буквоед

Aqua$erg писал(а):Куда? Зачем? Финские оборонительные сооружения - на могиле русских летчиков?

Это замечание принимаю. Не продумал. Всё остальное - дело вкуса и воображения, и спорить тут можно сколь угодно долго. А о вкусах, как известно, не спорят. Одному нравятся апельсины, а другому - свиной хрящик. И ничего с этим не поделаешь.

Osbourne · Сообщение **Osbourne** » 24 сен 2013 11:37

Aqua$erg писал(а):не так уж он и вписывается в композицию мемориала, ибо у нас не "Сестрорецкий рубеж" с разбросанными тут и там экспонатами-артефактами, а вполне себе симметрично выстроенный скромный мемориал

Если хочется оставить именно скромный мемориал - согласен, не вписывается. А с Сестрорецким Рубежом сравнение не очень корректное - там действительно "огород" из притащенного откуда только можно. А у нас - и фундамент, и "зубы" находились на этом месте и до восстановления памятника.

Aqua$erg писал(а):будут нелепые вопросы и слухи о происхождении этого фундамента

А они и так будут. Потому что фундамент находится в непосредственной близости. Я и предлагаю подчеркнуть его принадлежность к историческому моменту.

Aqua$erg писал(а):почему не восстановили памятник на прежнем месте

Ну, тут-то ответ очевиден - прежнее место под шоссе.

Aqua$erg писал(а):Финские оборонительные сооружения - на могиле русских летчиков?

Не на могиле, а рядом. Лётчики погибли над финскими позициями. Всё можно объяснить, если у посетителя возникают вопросы.

Aqua$erg писал(а):надолбы-зубы и фундамент - это уже "не наша земля"

Это не так важно. Выделение и того, и другого на поверхности в конце концов ничем не грозит.

Повторюсь, это моё скромное мнение.

Буквоед

Osbourne писал(а):Это не так важно. Выделение и того, и другого на поверхности в конце концов ничем не грозит.

Кроме одного: в один прекрасный момент хозяин соответствующего участка возьмёт да и сроет всё, что ему будет мешать

Хотя фундамент - в охранной зоне кабеля

Так или иначе , продолжаю поддерживать идею.

Osbourne · Сообщение **Osbourne** » 24 сен 2013 12:46

Буквоед писал(а):фундамент - в охранной зоне кабеля

Всё можно сделать аккуратно.

Буквоед писал(а):в один прекрасный момент хозяин соответствующего участка возьмёт да и сроет всё, что ему будет мешать

Вот когда этот момент наступит, тогда и придумаем альтернативу. Это не сложно. Кабель новый хозяин не тронет, а значит и фундамент тоже. А "зубы" можно в финский окоп опустить. Для пущего унижения извергов.

Буквоед

Osbourne писал(а):Кабель новый хозяин не тронет, а значит и фундамент тоже.

Так я это и имел ввиду

Сообщение **Aqua$erg** » 24 сен 2013 18:38

Буквоед писал(а):привлекает сама идея раскрытия аутентичности и связи времён.

Так можно и всю историю Валкеасаари привязать к могиле лётчиков, если продолжать углубляться в "связь времен".

Да собственно, что я возражаю-то? Ваши доводы вполне убедительны, серьезный урон общей композиции мемориала, вроде, не грозит. Что мешает кому-то из авторов идеи взять ноги в руки, приехать на место, заморочиться с мотокосой и мотыгой, обнажить фундамент и "зубы"..? Да на здоровье!

Буквоед

"И это правильно" (с). Инициатива наказуема исполнением.

Osbourne · Сообщение **Osbourne** » 25 сен 2013 10:02

Aqua$erg писал(а):Что мешает кому-то из авторов идеи взять ноги в руки, приехать на место, заморочиться с мотокосой и мотыгой, обнажить фундамент и "зубы"? Да на здоровье!

Мешает пока то, что я без авто, а потому в этом году на даче практически не бываю и не могу этим заняться немедленно. Ну и в первую очередь нужно знать мнение остальных.

краевед эксперт

Сегодня по "радио России" в 17 час. была повторена радиопередача Пулковский меридиан (ведущая Татьяна Трубачева) о восстановленном инициативной группой белоостровцев обелиске, погибшим летчикам штурмовика ИЛ-2 на 41 км Выборгского шоссе 9 июня 1944г.
Передача сегодня была повторена в связи с праздником "День единства"
Интервью со мной было записано около года назад, после торжественного открытия памятника 20 октября 2012г. Радиопередачу можно посмотреть в архиве Радио России.

Сейчас обратил внимание, что просмотр по теме снос и восстановление памятника приблизился к отметке 183 тысяч.

Сообщение **Aqua$erg** » 04 ноя 2013 18:44

краевед эксперт писал(а):Сейчас обратил внимание, что просмотр по теме снос и восстановление памятника приблизился к отметке 183 тысяч.

Немало. Да и ответов - 1165 - тоже прилично.
Главное - помимо просмотров и ответов - основное дело сделали, памятник восстановили.
Есть, правда, некоторые досадные мелочи, но я не в праве обращать на них внимание.

краевед эксперт

Сегодня разговаривал по телефону с ведущим специалистом областного "КГИОПа" Ириной Евгеньевой Беломутской о восстановленном обелиске на 41 км Выборгского шоссе (она присутствовала на торжественном открытии обелиска как представитель "КГИОПа" и сейчас , когда проезжает мимо памятника всегда вспоминает об этом событии).
Она сказала, что в конце этого года памятник регионального значения должен быть обследован, составлен кадастровый план и, об этом в конце этого года будет выпущен приказ по отделу культуры Ленобласти, с которым можно будет ознакомиться по интернету. И уже никто и никогда не сможет посягнуть на эту территорию.
Ирина Евгеньевна сообщила, что на сегодняшний день определены только границы, которые занимает памятник, но они не имеют силы закона.

Буквоед

Сегодня, после более, чем годичного перерыва, побывал у памятника и смог, как говорится, почувствовать разницу. Разве можно сравнить с тем, с чего начинали в прошлом году? Могу сказать только одно: респект всем, кто потрудился, С.В.Пучкову - в первую очередь!
Насчёт "обнажения" старого фундамента: оказывается, он образует там угол; представляется, что можно было бы его частично открыть, на половину высоты, на один блок в ширину (в сторону поля) и ~ на половину длины в сторону П. ручья. Правда, лопатами там намучаешься

краевед эксперт

краевед эксперт писал(а): ...о восстановленном обелиске на 41 км Выборгского шоссе.
...в конце этого года памятник регионального значения должен быть обследован, составлен кадастровый план и, об этом в конце этого года будет выпущен приказ по отделу культуры Ленобласти, с которым можно будет ознакомиться по интернету....

Сегодня разговаривал по телефону с ведущим специалистом.... "ГИОПа" Ленобласти ....Бобровым Иваном Вячеславовичем, который занимается сбором информации и систематизации по обследованию военных памятников на территории Кировского и Всеволожского р-на Ленобласти.

Ниже (вкратце) привел информацию, полученную от Боброва в моем пересказе.
Областной "КГИОП" заключил договор с фирмой, которая должна была обследовать памятники, стоящие на учете, и предоставить стандартный пакет документов для последующего утверждения его в "КГИОПе" к концу 2013г.
Фирма указала минимальную цену в 2 400 000 руб. и выиграла конкурс на проведение работ в 2013г. по 62 объектам (лицензия на проведения таких работ по действующему законодательству не требуется). В настоящее время фирма подготовила пакет документов только на 8 объектов.
В настоящий момент юристы "КГИОПа" готовят документы для расторжения договора с фирмой.
В итоге.
В случае проведения нового конкурса и проведения необходимых работ, наш объект, в лучшем случае, будет иметь утвержденный статус (с материалами по обоснованию границ объекта, обозначения границ "по спутнику", графическую схему границ, текст описания границ и др.) не раньше осени 2014г.
Но возможен вариант проведения такой работы по одному объекту за счет заказчика. А это около 40 000руб.

В реестре областного "КГИОПа" обелиск, погибшим летчикам штурмовика ИЛ-2 на 41 км, обозначен - № 01 45 200 000 41 30 00 522

Олег Ермолаев

Вот уроды

Олег Ермолаев

http://vk.com/al_feed.php#/club2002714? ... os-2002714
Видео открытия памятника.

Сообщение **Aqua$erg** » 30 мар 2014 17:52

Сегодня заезжал к памятнику. Слава Богу, все в порядке, все культурно.
А когда поставили дор.знак "Опасность" перед памятником? Вроде, с месяц назад ничего такого не было

краевед эксперт

Сегодня разговаривал с Сергеем Викторовичем по телефону по поводу возложения 9 мая в 12 час. венков к Нашему Самолетику. О попросил меня на форуме написать об этом.
С моей стороны просьба - сделать сегодняшнее фото обелиска и выложить на форуме.
Краевед - эксперт
(в миру - краевед Курортного р-на, инженер - механик Михаил Логунцов)

Сообщение **Aqua$erg** » 14 апр 2014 19:00

Планирую съездить (с подготовкой первомайского заезда) 26-го апреля.
Постараюсь сфотографировать. В прошлый раз не стал фоткать, ибо солнце было прямо "в лоб"

Буквоед

Aqua$erg писал(а): Постараюсь сфотографировать. В прошлый раз не стал фоткать, ибо солнце было прямо "в лоб"

Дык надо утром или днём фотографировать