К истории российско-финляндской границы в районе Белоострова

Здрагер

Вопрос такой. На карте, выложенной тут Осборном четырьмя постами выше, на берегу Сестры напротив Редуголи имеется вроде крестик. Так ведь церкви обозначали? Что тут имеется в виду, или это у меня глюк?

Yuri · Сообщение **Yuri** » 13 фев 2013 16:10

Здрагер писал(а):Что тут имеется в виду, или это у меня глюк?

Церковь Иоанна Богослова. См. карту здесь:
http://www.beloostrov.ru/stat_10.html
На сайте уже столько информации, что становится невозможно вспомнить, что там есть, и найти, где это лежит

Здрагер

Yuri писал(а):
Здрагер писал(а):Что тут имеется в виду, или это у меня глюк?
Церковь Иоанна Богослова. См. здесь:
http://www.beloostrov.ru/stat_10.html

Спасибо

Osbourne · Сообщение **Osbourne** » 22 фев 2013 02:58

Петроградская пресса о закрытии российско-финской границы в 1918 году.

"БЕЛООСТРОВ, 23 мая. Здесь сообщают о внезапном приказании закрыть границу Белоостров - Райокки. По непроверенным еще слухам, это неожиданное распоряжение вызвано опасением сенатского правительства, что финские рабочие, массами возвращающиеся теперь на родину, могут оказать своими голосами нежелательное влияние на исход происходящих теперь выборов в сейм."

"Пограничные жители замечают в последнее время, что финских солдат сменяют с пограничной службы и перевозят вглубь страны, а на их места присылают отряды германских войск. Петроградский голос, 14 июля."

И ещё далее по ссылке.

http://ristikivi.spb.ru/docs/border-1918-1.html

краевед эксперт

В финском ежемесячном журнале (на русском языке) "stop in finland" №3 апрель 2013 опубликована статья Александра Рупасова и Александра Чистикова "Можно перейти границу свободно ..."
см. http://www.stopinfin.ru/archive/160/14135/

Osbourne · Сообщение **Osbourne** » 24 июл 2013 06:43

Спасибо, весьма занимательно.

Популярностью среди контрабандистов пользовался также путь из Петрограда до станции Графская, где они, как правило, ночевали, а поутру отправлялись к деревне Оха, жители которой едва ли не поголовно были вовлечены в контрабандный промысел. Границу через реку у этой деревни или у деревни Каляла обычно переходили днем.

Каляла - Калелово. А что за Оха?

Osbourne · Сообщение **Osbourne** » 24 июл 2013 10:34

Osbourne писал(а):А что за Оха?

Хоть деревня Охта и далека от Графской, да и от границы далека, но всё же не настолько. Да и место глухое, расположенное к нелегальной деятельности.. Да и река Охта называется Охайоки..

Буквоед

Вот-вот-вот!

Тем более, что от Графской шла прямая дорога через Сертолово и Caрженку на Агалатово (Ohalatva

) и далее на Елизаветинку и Охту. А от Охты до границы всего несколько км.
Авторы указывают, что жители деревни "едва ли не поголовно были вовлечены в контрабандный промысел". С большей вероятностью эту характеристику можно отнести именно к дер. Охта, более развитой и населённой, чем к пусть и стоящему фактически на берегу реки, но малолюдному Термолово.
Интересен ещё "ресторан «Александрия» на Александровском шоссе, где всегда находился желающий подзаработать, способный указать, где нет пограничной стражи и где самые удобные броды через реку Сестру." Известное нам исследование питейного вопроса в Белоострове, касается, к сожалению. только дореволюционного периода, и там это заведение не фигурирует. Было ли известно ли о нём ув. краеведу эксперту?

Здрагер

краевед эксперт писал(а): статья Александра Рупасова и Александра Чистикова "Можно перейти границу свободно ..."
см. http://www.stopinfin.ru/archive/160/14135/

Небольшой штрих в дополнение. Вид на ситуацию с кронштадтских фортов.

Границу тогда охраняли два пограничных отряда — в Сестрорецке и Ораниенбауме. Каждому был отведен свой участок побережья и сухопутной границы. Залив зимой на льду не охранял никто. А зима настала ранняя, свирепая, кругом лед, торосы, метели, сугробы. По льду почти открыто сновали между Финляндией и Петроградом какие-то люди.

Мой помощник по взводу крепыш Пацев, прослуживший в крепости уже несколько лет, рассказывал мне, что зимой 1918/19 года финны даже днем катили на тройках из Териоки в Петроград, перевозя через коридор между фортами контрабанду. За несколько часов они беспрепятственно пересекали по льду залив до Лисьего Носа. Разница между девятнадцатым годом и двадцать третьим заключалась лишь в том, что теперь границу нарушали не днем, а ночью. Вот этому-то мы и должны были воспрепятствовать.
...
Утром к нам прибыли сотрудники Особого отдела Кронштадтской крепости. Они допросили задержанных финнов и забрали их вместе с контрабандой, санями и лошадьми в Кронштадт.

И тут беда: при допросе финны показали, что в санях недостает бочонка масла, хотя все остальное сохранилось, даже топоры.

Снова прибыли особисты.

Пацев был тверд: все, что плавало в воде, и все, что было в санях, спасено, твердил он особистам.

Один из них спросил его резонно:

— Как же, товарищ Пацев: масло потонуло, а топоры всплыли?

Пацев, глазом не моргнув, ответил:

— Топоры мы сразу спасли. А сколько было бочонков, мы не знали. Возможно, тот бочонок и сейчас там плавает...

http://militera.lib.ru/memo/russian/kabanov_si1/02.html

Землянин

Просматривая информацию по Пенатам, обнаружил ВКонтакте группу "Куоккала-Репино. Страницы истории." В числе их фотоальбомов есть такой: "Райайоки (Белоостров) - финская пограничная станция на р. Сестре." В нем больше всего изображений пограничников, поэтому поместил ссылку в эту тему.
http://vk.com/album-7738231_92206340
Кстати, поздравляю с Днем железнодорожника всех отмечающих этот праздник

краевед эксперт

краевед эксперт писал(а):Прочитал мирный договор от 14 октября 1920г. и обратил внимание на начало текста в части провозглашения самостоятельности в 1917г. и признании Финляндии.

"Правительство Российской Социалистической Федеративной Советской Республики и правительство Финляндской Республики, принимая во внимание, что Финляндия в 1917 году провозгласила себя самостоятельным государством и что Россия признала Финляндское государство в границах Великого Княжества Финляндского независимым и суверенным, руководимые желанием прекратить возникшую между обеими странами впоследствии войну, создать прочные взаимные мирные отношения и окончательно урегулировать вызванные прежним их государственным единением отношения, решили заключить в сих целях Договор
..."

Полный текст и карту границ см. http://heninen.net/sopimus/1920.htm

Нашел статью от 1909г. городского главы Петербурга Николая Александровича Резцова (1855-1914) /см. биографию http://www.nizrp.ru/reztsov.php/, в которой он анализирует вопрос о возможности присоединения Выборгской губернии к Российской империи в 1909 -1910г.г. и высказывает свое отрицательное отношение к такому присоединению.
Ниже приложил первую и последнюю страницы из вышеуказанной статьи.

Кратко об истории Выборгской губернии со времен Петра I.
В 1721г. Петр I отобрал у Швеции Выборгскую губернию и присоединил ее к России.
Прошло почти 90 лет и в 1809г. Александр I отобрал у Швеции еще огромную территорию и присоединил ее ( с образованием Великого кн. Финляндского), на правах широкой автономии, к Российской Империи.
В 1811г. он же подарил финнам Выборгскую губернию.
В 1917г. Ленин подписал соглашение об образовании независимого государства Финляндия, вместе с Выборгской губернией.
В 1920 г. между Финляндией и Советской Россией был подписан мирный Юрьевский договор, в котором было подтверждена передача Выборгской губернии.
В 1940г. после окончания Финской войны Выборгская губерния была присоединена к Советской России.
В 1941г. финны вернули ее снова.
В 1944г. эта территория вновь стала российской.

Буквоед

Интересный материал! Только надо обязательно прочитать сначала биографию Н.А.Резцова, чтобы понять, что статью писал именно специалист-бумажник.
Что характерно, впоследствии, заполучив всю упомянутую губернию вместе с готовой целлюлозно-бумажной промышленностью (как мы знаем, все предприятия достались целёхоньки), конкурировать в этой области с финнами мы так и не смогли. И покупали, когда требовалось качество, финскую бумагу.
Весьма примечательно и заключительное предложение статьи о возможной судьбе населения Выборгской губернии в случае её присоединения к России.

Также маленькое замечание.

краевед эксперт писал(а):В 1917г. Ленин подписал соглашение об образовании независимого государства Финляндия

Никакого соглашения, как известно, не заключалось. Соглашение есть результат переговоров, а здесь никаких переговоров не было. Ленин подписал постановление Совнаркома о признании государственной независимости Финляндской республики, объявленной 6.12.1917.

Osbourne · Сообщение **Osbourne** » 16 авг 2013 11:17

А как себя чувствовали в 1909 году фабрики Ольхина? Тоже находились в упадке, как и по России?

В чём причина? Не хватало "водяной силы"? Устарело оборудование? Не нашлось энергичного "Александра Васильевича"?

краевед эксперт

Osbourne писал(а):А как себя чувствовали в 1909 году фабрики Ольхина? Тоже находились в упадке, как и по России?

В чём причина? Не хватало "водяной силы"? Устарело оборудование? Не нашлось энергичного "Александра Васильевича"?

Я нашел в архиве отчет деятельности фабрик в момент национализации и нашел список с большим количеством известных заказчиков различного вида бумаг и большим выпуском продукции выпускаемой на фабриках наследников Ольхиных - Кайдановой.

Фабричное хозяйство начало разваливаться после национализации и физического износа оборудования (в т.ч. плотин на разливах Каллеловском, Пасторском и др.), которое нуждалось в ремонте и замене другим. А промышленность в Советской России в то время находилась в упадке. А покупка иностранного - требовало валюту, которой в стране не было. Из найденной мною переписке Сторожевых (Ольхинских) фабрик с другими предприятиями внутри страны хорошо виден обмен из старых запасов оборудования, инструментов, различного материала и др.
Все это называли разрухой.
Как не вспомнить "Собачье сердце" Булгакова.

краевед эксперт

Буквоед писал(а):Интересный материал! Только надо обязательно прочитать сначала биографию Н.А.Резцова, чтобы понять, что статью писал именно специалист-бумажник.....
.

Ниже дополнил свое предыдущее сообщение остальными листами статьи Резцова.
Читайте. Это интересно.

Буквоед

краевед эксперт писал(а):Ниже дополнил свое предыдущее сообщение остальными листами статьи Резцова.
Читайте. Это интересно.

Действительно, очень интересно, я уже отмечал это и раньше. Но где страницы 9 и 10?

краевед эксперт

Буквоед писал(а):
краевед эксперт писал(а):Ниже дополнил свое предыдущее сообщение остальными листами статьи Резцова.
Читайте. Это интересно.
Действительно, очень интересно, я уже отмечал это и раньше. Но где страницы 9 и 10?

По смыслу прочитанной статьи, страниц хватает. Но, чтобы ответить точно на заданный вопрос, нужно смотреть первоисточник. У меня же сделан ксерокс страниц из статьи.
Предполагаю, что в источнике сделана опечатка в части нумерации 11-ой страницы.

Буквоед

краевед эксперт писал(а):Предполагаю, что в источнике сделана опечатка в части нумерации 11-ой страницы.

Похоже, вы правы

Прошу прощения.

краевед эксперт

Буквоед писал(а):Интересный материал! ....
Также маленькое замечание.
краевед эксперт писал(а):В 1917г. Ленин подписал соглашение об образовании независимого государства Финляндия
Никакого соглашения, как известно, не заключалось. Соглашение есть результат переговоров, а здесь никаких переговоров не было. Ленин подписал постановление Совнаркома о признании государственной независимости Финляндской республики, объявленной 6.12.1917.

Дополнительно о подписании постановления можно посмотреть статью историка Похлебкина http://www.kirjazh.spb.ru/biblio/pohleb1/pohleb1.htm

Буквоед

Уважаемый покойный В.Похлёбкин, излагая, в общем-то, всё достаточно объективно (насколько это было возможно при советской власти), тем не менее слегка "натягивает":

Поскольку буржуазное правительство Финляндии (т.н. Сенат) 6 декабря (н.ст.) 1917 г. в одностороннем порядке объявило о независимости Финляндии и одновременно согласилось прислать в Петроград своих представителей для просьбы у Советского правительства (Совнаркома РСФСР) официального признания этого акта, то Советское правительство решило оформить выход Финляндии из состава Российской империи в договорном порядке — Актом о независимости Финляндии. Так возникло постановление СНК.

Об этом говорят три подчёркнутых мной фрагмента.
1. Финляндский Сенат был не "т.н.", а вполне легитимным органом гос.власти и объявил о независимости без каких-либо переговоров.
2. Согласия на присылку в Петроград своих представителей никто у Сената не запрашивал. Это было его самостоятельное решение.
3. "Договорный" момент состоял лишь в приезде финляндской делегации в Смольный для передачи обращения Сената и последующем, практически немедленном, вручении ей "Постановление Совета Народных Комиссаров РСФСР о Финляндской республике от 18 декабря 1917 года", в котором говорилось: "признать государственную независимость Финляндской республики". Никакого "Акта о независимости..." т.о. не существовало.

Osbourne · Сообщение **Osbourne** » 05 дек 2013 10:37

Из парижской газеты "Возрождение". 1935 год.

"Вся финляндская печать уделяет особое внимание пятому по счету за короткое время, посещению Финляндии советскими аэропланами.

На этот раз советский самолет показался над Финляндией между часом и двумя, в ночь на понедельник, в ослепительном свете прожекторов из Кронштадта.

Полет сопровождался, кроме того, сигнальной стрельбой из кронштадтских орудий.

По всем данным, аэроплан перелетел границу с моря, у Териок, и стал кружиться над финляндской территорией в районе Териок, Келломяк и в местности, прилегающей к ж.-д. полотну у Сестры-реки. Над Келломяками машина летела так низко, что жители были разбужены шумом мотора.

Получалось впечатление, что стрельба из пушек в Кронштадте была своего рода сигналами для аэроплана, а три прожектора оттуда же, как бы указывали ему маршрут, т. к. машина шла по пути, указываемому ему подвижной световой точкой.

Как только из казарм сапернаго батальона были произведены три сигнальных выстрела по аэроплану, он поспешил скрыться в сторону деревни Хапалла. Перед этим, видимо, в знак того, чтобы машина повернула обратно, был дан и из Кронштадта еще один орудийный залп.

Министерство иностранных дел обращается в Москву с нотой протеста по поводу такого систематичного нарушения границ. Как сообщают, у властей создается впечатление, что полет аэроплана над финской территорией был намеренным."

http://ristikivi.spb.ru/docs/common-emi ... 1935100401

Здрагер

Возрождение писал(а): Получалось впечатление, что стрельба из пушек в Кронштадте была своего рода сигналами для аэроплана, а три прожектора оттуда же, как бы указывали ему маршрут, т. к. машина шла по пути, указываемому ему подвижной световой точкой.

Загадочные вещи пишут креативные парижские журналисты. Стрельба из пушек вряд ли может быть сигналами для аэроплана, потому что аэроплане довольно шумно, там не слышно стрельбу из пушек на земле. Три прожектора создавали "подвижную световую точку" - имеется в виду перекрестье лучей прожекторов?

Пожоже, что мы тут имеем искаженное больным восприятием описание учений ПВО в Кронштадте. Самолетик изображал врага, возможно, тащил за собой конус-мишень, которую ловили прожекторами и обстреливали из зениток. Нельзя, конечно, исключить, и возможности того, что на каком-то вираже его занесло к финскому берегу ближе, чем нужно.

Osbourne · Сообщение **Osbourne** » 05 дек 2013 12:50

Конечно, никогда нельзя исключать больное воображение.

Буквоед

Воспоминания о командировке на границу с ВКФ зимой 1907-08 гг. Автор описывает события, происходившие в знакомых нам местах - Охта, Термолово, Майнила и др. приграничных деревнях.
http://ristikivi.spb.ru/docs/border-1908-finl.html
Спасибо коллегам за очень интересный материал.

Сообщение **raevsku** » 03 янв 2014 20:24

Прочитал с интересом.
Обратил внимание на неоднократно упоминаемую автором враждебность финского населения, в т.ч. и с "нашей" стороны. Интересно, с чем это связано? С особенностями финского характера, а может, с реформами Николая II по Финляндии и последствиями убийства генерал-губернатора в 1904 году?
А описание природы и зверья великолепные, например, участка Охта-Термолово: "Путь наш лежал черезъ густой, большею частью сосновый бор, в котором водилось не мало всякого зверя: лоси, олени, козы, лисы, зайцы и белки; финны говорили, что попадаются рыси, а иногда волки и медведи...".