История Белоострова в рассказах от Логунцова

[Здрагер]

Вот я нахожу в сети разные факты по истории Белоострова...

У меня к Вам, Osbourne, аналогичный вопрос. Или совет, если позволите.

По своему опыту знаю, что время от времени, заинтересовавшись каким-то вопросом, набираешь информацию и вдруг понимаешь, что никто другой всего этого не знает. Не потому, что я такой умный, а просто потому, что раньше никто инфрмации по этому конкретному частному вопросу не собирал и не публиковал Или публиковал, но те публикации неизвестно где.

Потому логично оказывается самому изложить свои знания по этому вопросу в письменном виде, систематизировав их, конечно, обобщив и подытожив насколько возможно, И тогда Ваши знаняи не пропадут, они, может быть, кому-то пригодятся, кому-то не придется собирать всю эту информацию по крохам.

Вы, Osbourne, очевидно набрали уже очень много информации по теме Ольхиных и т.д., но она в отрывистом виде разбросана здесь по разным постам форума и потому разрозненно и сложно воспринимается. Отчего бы Вам самому не написать статью на эту тему и изложением всего того, что Вам известно на данный момент?

[Osbourne]

Спасибо за ценный совет, уважаемый Здрагер. Может быть, мысль моя была не совсем понятна. Я ратую за периодическое выкладывание имеющейся информации в соответствующих темах. Чем, собственно, и занимаюсь. Чтобы факты не пылились на полках, а оформлялись в виде постов. Я не считаю, что таким образом информация становится менее систематизированной. Если соблюдать элементарный порядок, всё достаточно просто найти на форуме. Мои же собственные познания достаточно скромны, чтобы публиковать их в виде статей. Всё, что я нахожу, я сразу же предаю огласке. К чему и призываю уважаемого краевед эксперт'а.

[краевед эксперт]

... Я ратую за периодическое выкладывание имеющейся информации в соответствующих темах. Чем, собственно, и занимаюсь. Чтобы факты не пылились на полках, а оформлялись в виде постов. Я не считаю, что таким образом информация становится менее систематизированной. Если соблюдать элементарный порядок, всё достаточно просто найти на форуме. Мои же собственные познания достаточно скромны, чтобы публиковать их в виде статей. Всё, что я нахожу, я сразу же предаю огласке. К чему и призываю уважаемого краевед эксперт'а.

Согласен с предложением предавать огласке на форуме найденную через интернет информацию. Это не требует большой траты времени, финансовых затрат и потери здоровья.
Но большое количество информации находится в различных архивах и эти материалы нужно собирать по крупицам.
И, если найдутся люди, которые после посещения архивов, готовы размещать ее на форуме (в виде сканированных документов /после соответствующей оплаты из своего кармана/, с указанием источника информации и др.) , то это никому не запрещено.

[Osbourne]

С информацией, полученной за деньги из архивов, нужно что-то делать. Если её не обнародовать, она будет греть душу только её обладателю..

[краевед эксперт]

С информацией, полученной за деньги из архивов, нужно что-то делать. Если её не обнародовать, она будет греть душу только её обладателю..

Возможны и другие варианты, например: Продать, подарить, обменять, оставить в наследство своим детям и внукам ...

Может быть не совсем удачный пример, но архив Тарковского был предложен для продажи за 12 000 долл.

[Буквоед]

Долго пытался разобраться (для себя в первую очередь), в чём же причина взаимного недопонимания коллег, и вот, что у меня получилось
1.Допустим, неким товарищем найдена в интернете информация, ранее либо вообще не фигурировавшая на сайте и форуме, либо дополняющая уже имеющуюся. При этом её источник, вывешенный в интернете, - копия архивного документа, справочник, статистический сборник, адресная книга, карта, научный труд и т.п., т.е. то, что в научном обороте и принято считать источниками. Эта информация, с соответствующими ссылками выкладывается им на форуме.
2. Уважаемый краевед эксперт владеет сведениями по этому же сюжету, ранее по каким-либо причинам им не сообщёнными. Он имеет возможность подтвердить, дополнить или опровергнуть выложенную первым товарищем информацию и тем самым продвинуть обсуждаемую тему, расширить общие краеведческие знания. В чём, собственно, и состоит идея сайта.
При этом выбор вида (текст - цитированный или в изложении, картинка, ссылка на источник и т.д.) объёма и способа (на форуме, в виде статьи, на худой конец - личка) информирования - полностью за уважаемым краеведом экспертом .
Т.е. вот так, наверно, в идеале хотелось бы мне и, думаю, другим пользователям, интересующимся историей Белоострова.
Реально же это не работает, или работает, но с большим скрипом. Почему - уважаемый краевед эксперт сформулировал, по-моему, вполне недвусмысленно. Это может нравиться или не нравиться, но полученным "после соответствующей оплаты из своего кармана" каждый вправе распоряжаться как угодно.

[Здрагер]

Мне вообще кажутся не очень понятными и совсем не справедливыми обращения такого рода к Краевд-эксперту, обращения, чем-то похожие на упреки. Он-то как раз опубликовал по белоостровской истории разных материалов в сто раз больше, чем мы все остальные вместе взятые.

[Буквоед]

Это не упрёк, это всего лишь сожаление. А на заслуги уважаемого коллеги никто не покушается. И "исполатями" он по-прежнему не обделён

[Буквоед]

... распространение дворянского достоинства на детей, рожденных ДО пожалования дворянства, зависело от "высочайшего благоусмотрения". Т.е. могли дать, а могли и не дать.

Ещё немного (для оживления темы ) о матримониальных способах приобретения дворянского достоинства - как это решалось в более близкие к нам времена, в эпоху газетных объявлений.
При этом заработать дворянство беспорочной службой было уже гораздо сложнее, чем в эпоху Александра Васильевича Ольхина или Якова Кузьмича Кайданова.

[Osbourne]

В свете обсуждаемых в соседней теме статистических справочников стал смотреть списки населённых мест и увидел, что в 1856 году белоостровские земли, в том числе Александровская фабрика, относились к ведомству графини Левашевой. Связано ли это с процессом раздела имущества наследниками? Ведь Левашевы были кем-то вроде посредников в этом деле? Или фактически владели этими землями в то время? Или это такая юридическая тонкость? Кюлиятские владения при этом числятся за Кайдановой.

http://vsevinfo.ru/list2.html

[Буквоед]

Связано ли это с процессом раздела имущества наследниками?

О каком разделе имущества может идти речь? В 1856 г. ещё была жива полновластная, как я понимаю, хозяйка Е.Н.Кайданова, через год составившая завещание, в котором отписала А.А.Ольхину и наследникам его брата Н.А.Ольхина "...Всю Белоостровскую и Кюлиятскую вотчины.. со всеми строениями, фабриками и заводами" и прожившая после этого ещё 4 года.
М.б. тут дело в займе, сделанном (когда, кстати?) Кайдановой под залог Белоостровской вотчины со всеми деревнями?
Или просто опечатка в справочнике?

[Osbourne]

Может, Статистический Комитет и опечатался. Обидел крупнейших землевладельцев..

[краевед эксперт]

В этом сообщении обращаюсь к модераторам сайта с просьбой на Главной странице сайта, в разделе "Новости сайта" прикрепить следующее сообщение:
/В статье "Клеймо на всю жизнь-2" см. http://beloostrov.ru/stat_21.html добавлено дополнение М. Логунцова от 12.05.2012 о родословной Харчевых/.

[Буквоед]

На стр.17

1.Башня централизации, постр.в 1929г. и, являющаяся частью строящегося нового каменного двухэтажного здания пасс. вокзала по проекту архитектора Андрея Вайтенса.

Что-то не могу найти тему, где ещё обсуждался проект Вайтенса и его биография. Дело в том, что вКонтакте появилось фото А.П.Вайтенса в хорошем качестве. Пока размещаю его здесь.

[Osbourne]

Да, я что-то тоже не нахожу.

Вот история Вайтенса: http://sundry.wmsite.ru/moja-genealogija/A.P.Vaitens

Там и эта фотография имеется.

[краевед эксперт]

Сегодня ко мне приезжала бригада из 4-х человек сестрорецкого кабельного телевидения, где производила художественные съемки по истории Белоострова.
Съемки производились у меня дома по двум темам:
1. Белоостровский вокзал постр. 1934
2. Пленные жители Белоострова 1941г. и послевоенное восстановление станции и поселка.
Каждая тема будет показана в отдельном формате по 10 мин.
В дальнейшем съемки будут продолжены и по другим темам истории Белоострова.

[краевед эксперт]

Сегодня ко мне приезжала бригада из 4-х человек сестрорецкого кабельного телевидения, .........
В дальнейшем съемки будут продолжены и по другим темам истории Белоострова.

Во время съемок мне был задан вопрос о судьбе финских солдат, отказавшихся переходить старую государственную границу по реке Сестре в сентябре 1941г. .

[Буквоед]

Вопрос был в своё время досконально изучен Б.Иринчеевым. Об этом есть его статья на КаУРе.

[краевед эксперт]

Иду навстречу пожеланиям OSBOURNE в части размещения найденных информационных материалов, и выкладываю документ, найденный мною в архиве.
Для справки сообщаю, что этот ксерокопированный лист ("греющий душу") обошелся мне в 350 руб.
Это прошение меня поразило изяществу и краткости изложения.

Прошу хозяина сайта прикрепить к статье "Одна Сестра на троих сплавщиков"Трое сплавщиков и одна Сестра" (см. http://www.beloostrov.ru/stat_16.html) документ в виде P.S.:
"Прошение губернатору СПб от доверенного наследников генер.-лейт. А.А.Ольхина (июль 1913г.) о взрывах камней в реке Сестре".
/Добавлена к статье Михаилом Логунцовым 24.03.2013/

[Aqua$erg]

ОК, на дняхъ

[АндрейК]

Хотелось бы задать вопрос краеведу:

Проживавший в Петербургском уезде барон Корф, который долгое время председательствовал в уездном земском собрании был лютеранином или православным по вероисповеданию?

Ведь многочисленные Корфы были и теми и другими.

[Osbourne]

Иду навстречу пожеланиям OSBOURNE в части размещения найденных информационных материалов, и выкладываю документ, найденный мною в архиве.

О, благодарю.

Майнелово и Калелово - интересно, в каких местах? И какова сиятельная резолюция? Не разобрать, что-то там "Выборгскому губернатору", по-моему. И дата - 5 сентября? Или мне кажется?

[краевед эксперт]

Иду навстречу пожеланиям OSBOURNE в части размещения найденных информационных материалов, и выкладываю документ, найденный мною в архиве.

О, благодарю.

Майнелово и Калелово - интересно, в каких местах? И какова сиятельная резолюция? Не разобрать, что-то там "Выборгскому губернатору", по-моему. И дата - 5 сентября? Или мне кажется?

1. Про места не сказано. Предполагаю, что главное это получение разрешения на взрывы камней на границе, с использованием динамита, проживания подрывников на финской стороне. А также без перехода пограничной реки Сестры /см. на сайте особые условия лесосплава в статье "Одна Сестра на троих сплавщиков" http://www.beloostrov.ru/stat_16.html
2. Резолюция:"Прошу удовлетворить Выборгск(ого) ... Губерн(атора).
3. Да. Дата 5 сентября.

[краевед эксперт]

Хотелось бы задать вопрос краеведу:

Проживавший в Петербургском уезде барон Корф, который долгое время председательствовал в уездном земском собрании был лютеранином или православным по вероисповеданию?

Ведь многочисленные Корфы были и теми и другими.

У меня нет информации по этому вопросу.

[Osbourne]

Да. Дата 5 сентября.

2 месяца рассматривали. Впрочем, наверно это нормальный срок.