Война на Карельском перешейке 1941-44

[raevsku]

На немецких самолетах крест был на крыльях и фюзеляже, а на хвосте была свастика

Точно! Что на енто скажет Буквоед?

[Буквоед]

Всё правильно.

[Сергей Загацкий]

Алексей812

Добрый день!

Год назад Вы предлагали скинуть интересующимся на почту карту обороны Майнилы в хорошем разрешении. Актуально ли еще Ваше предложение? Я бы им воспользовался с великою радостию.

Спасибо!

[Алексей812]

Алексей812

Добрый день!

Год назад Вы предлагали скинуть интересующимся на почту карту обороны Майнилы в хорошем разрешении. Актуально ли еще Ваше предложение? Я бы им воспользовался с великою радостию.

Спасибо!

Приветствую!
С радостью помогу!
Только напомните о карте-КАКАЯ ИМЕННО?

[Сергей Загацкий]

Алексей812

А вот эта вот:

Премного Вам благодарен!

[Osbourne]

что за танк?

финский танк.

Набрал в Гугеле бортовой номер и получил Т-26: http://www.andreaslarka.net/ps164007/ps164007.html Не понятно.. Это что, тот самый танк? Такого быть не может..

[Буквоед]

Ну, а почему не может? Тот факт, что на танке сфотографировались наши солдаты, ещё не означает, что танк не мог снова оказаться в руках финнов. В каталоге музея он действительно числится. А на фото мы видим порядковый номер экспоната. Вот аннотацию бы к нему прочесть, там всё о его биографии д.б. сказано.

[Osbourne]

Это что, тот самый танк?

Ну, а почему не может?

Погуглил ещё немного.

"Танк под номером Ps 164-7 - один из 19 огнемётных танков, которые в 1942 году были переоборудованы в танки с пушками, так как опыт использования непосредственно огнемётных танков был негативным. Из башни был снят огнемёт, ёмкости для жидкости и установленный на заднем выступе башни, стрелявший назад, пулемёт." http://reibert.info/forum/archive/index ... 22157.html

На финском форуме пишут, что танк с таким номером принадлежал второму батальону танковой бригады (2./Ps.Pr.) и числится по документам "оставленным после потери мобильности" 15 июня 1944 года под Перкъярви. Если я правильно понял, та машина, которая находится в танковом музее, была восстановлена из других и просто получила свободный регистрационный номер.. http://www.pienoismallit.net/keskustelu ... nnistusta/

Журнал боевых действий: http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=2991918 Такой номер машины я в тексте не нашёл. Может быть, Slava_M знает что-нибудь о судьбе этого танка?

[Slava_M]

Больше года назад пытался разобраться, безрезультатно.
Обратите внимание, что за 16.06 числятся потерянными танки Ps.163-5 и R-133. То есть один с новой нумерацией, другой со старой. Какой новый номер на июнь 1944 соответствовал R-133 - не знаю.
На то они и финны, чтобы устроить путаницу.
Можно еще у Александра Зубкина в соцсети спросить, он в свое время активно интересовался финскими танками.

[Буквоед]

На эраунде есть один товарищ, который то ли ленится порыться в интернете, то ли не реализовался в своё время как массовик-затейник и любит устраивать викторины. Сегодня он выложил два стопкадра кинохроники, запечатлевших некие грузовики, переоборудованные в бронеавтомобили, и предложил угадать, что это и где .
После некоторых поисков выяснил, что такая техника собиралась на Ижорском заводе летом 1941 г. для вооружения дивизий народного ополчения.
Подробнее - на http://amonov.livejournal.com/173690.html
Там же говорится, что несколько подобных броневиков досталось финнам. Т.е. вполне вероятно, что оказались эти машины и в наших местах. Хотя не исключено, что могли попасть и в р-н Олонца, где так же воевали ленинградские ополченцы. Может, всё оно так и было, но, покрайней мере, в музее Парола среди трофеев ничего такого, вроде бы, не встречал.

[Буквоед]

Компетентный пользователь Леонид Харитонов на эраунде дополнил:

Вторая подписана: "ЗиС-5, вооруженный 45-мм противотанковой пушкой, подбитый во время боев под Ленинградом, осень 1941 г."
По всей вероятности, снято финнами на Карельском перешейке, как и несколько других фото однотипных машин.

И дал ещё одну ссылку:
http://www.aviarmor.net/tww2/armored_cars/ussr/iz.htm
Насчёт Карельского пер. это, как я понял, предположение Л. Х. В то же время, не исключается и моя идея насчёт Олонца. Размещённая в том же ресурсе одна из фотографий сделана, как подписано, в Петрозаводске.

[Буквоед]

Вот ещё один специалист на эраунде подтверждает:

Эрзац-броневики на базе ЗИС-5 и ГАЗ-АА попали в белофинские руки именно в ходе боев в Ладожской Карелии - очевидно, изначально поддерживали 3 полк Фрунзенской дивизии ЛАНО.Захваченные образцы засветились на финском параде в Петрозаводске 1 10 1941 г.

Именно эту дивизию я и имел ввиду, упоминая про Олонец. Так что, увы, снимки скорее всего не с перешейка.

[Буквоед]

Немного юмора, думаю, не помешает
На Ладоге с нами воевали не только финны и немцы, но ещё и итальянцы. В т.ч. и шершавым языком плаката.

[Здрагер]

шершавым языком плаката.

Интересный эпизод. Как я понял, финны захватили три вмерзших в лед советских парохода. Раньше не слыхал о таком.

[Буквоед]

Т.е. Вы это всерьёз рассматриваете? Собственно, et pourquoi pas? На всякий случай, вот источник: http://www.liveinternet.ru/users/4880563/post250637386/

[Здрагер]

Да, наверно, это сказка. Гугль ничего про этот эпизод не знает, и сложно придумать, где такое могло случиться. Поскольку фронт стабилизировался задолго до ледостава.

[Здрагер]

воевали не только финны и немцы, но ещё и итальянцы. В т.ч. и шершавым языком плаката.

В развитие темы

http://slon-76.livejournal.com/37269.html

[Osbourne]

Впечатляет работа художника.

[Буквоед]

Да уж, Верещагин с Грековым отдыхают

[LYNX]

В инете есть вот такой вот документ
ИЗ СЕКРЕТНОЙ ДИРЕКТИВЫ ВОЕННО-МОРСКОГО ШТАБА ОТ 22 СЕНТЯБРЯ 1941 г. ЗА № 1-а 1601/41 «О БУДУЩНОСТИ ГОРОДА ПЕТЕРБУРГА»

[Документ СССР-113}

...I. Чтобы внести ясность в мероприятия военно-морского флота на случай захвата или сдачи Петербурга, начальником штаба руководства морской войной был поднят перед ОКВ вопрос о дальнейших военных мероприятиях в отношении этого города.

Настоящим доводятся до сведения результаты.

2. Фюрер решил стереть город Петербург с лица земли. После поражения Советской России нет никакого интереса для дальнейшего существования этого большого населенного пункта. Финляндия точно так же заявила о своей незаинтересованности в дальнейшем существовании города непосредственно у ее новой границы.

3. Прежние требования военно-морского флота о сохранении верфей, гавани и прочих важных военно-морских сооружений известны ОКВ, однако удовлетворение их не представляется возможным ввиду генеральной линии поведения в отношении Петербурга.

4. Предположено тесно блокировать город и путем обстрела из артиллерии всех калибров и беспрерывной бомбежки с воздуха сравнять его с землей.

Если вследствие создавшегося в городе положения будут заявлены просьбы о сдаче, они будут отвергнуты...

Это из "Материалы Нюрнбергского процесса" стр.783

[LYNX]

Предлагаю к просмотру пару фотографий. Переводил со словарем (гугл уж очень корявую фразу предложил). С учетом того, что фото сделано с достаточно большой высоты, предполагаю,что это купол Александровской церкви. На первом фото обстреливаются позиции в районе Ржавой канавы. На втором фото (в панораму к первому) обозначенный остров, вероятно, форт Тотлебен

[LYNX]

Как строили убежища ВТ-линии...

[LYNX]

1. Понятно, что нашего наступления. Значит, фотография сделана где-то в апреле-июне 1944. Вокзал не кажется разрушенным до основания
2. Слева на фотографии видны развалины белоостровского вокзала. Правее видны развалины, вероятно, жилого дома Харчевых в Редуголи
3. Схема с гугла. Точка и направление съемки фото 430. Вокзал. В точке "объект" располагался дом Харчевых (может, чутка левее)

[Буквоед]

Ай да фотки! LYNX, колись, что за источник? Похоже на какой-то альбом или книгу.
Вокзал, конечно порушен здорово, а центральная часть таки до основания.

Фото с западной стороны части здания пригородного сообщения у меня нет.

Ну, вот, теперь будет
С направлением съёмки вроде понятно. А вот интересно, откуда снимали? М.б. с насыпи бывшей сестрорецкой ветки?
А дом Харчевых не то, что я обвёл на ю.-вост. от вокзала?

[LYNX]

Да, это из книги.
Снимали прямо с той точки, что я обозначил на секторе 14. На гугле ( если приблизить) до сих пор отчетливо виден этот Т-образный перекресток траншей (см. фото 430 прямо по центру).
На фрагменте сектора 15 видны остатки завода и дома. И можно точно их представить и на карте, и на гугле