Судьба ингерманландских финнов Калелово в воспоминаниях

Рыбак · Сообщение **Рыбак** » 26 май 2011 06:22

Буквоед писал(а):Сегодня предприняли попытку разыскать место дома Толппа

Я тоже делал попытку разыскать и нашёл тоже что и вы. Но меня смущает одна деталь в книге упоменается о том что в конце огорода появилась военное бетонное сооружение, "которое века простоит". Допускаю что это ДОТ, а у нас там один АКП у Кардона по дороге к реке Сестре год постройки 1938г. Может не там ищим

Сообщение **Aqua$erg** » 26 май 2011 06:37

То-то и оно, что меня тоже смущало упоминание о том, что дом был так близок к Сестре, что временами даже был слышен шум её течения

Рыбак · Сообщение **Рыбак** » 26 май 2011 11:04

АКП- самый близкий к сестре и там река делает поворот и перекат и я допускаю что в тихую и безветренную погоду можно слышать шум реки находясь у дота. Но есть ещё одно

Лет 20 назад мне рассказывали якобы на поле где щас карьер стояла вышка и был

ДОТ небольшой

всё это лекведировали при расчистки поля- если бы это провереть

Буквоед

Рыбак писал(а):АКП- самый близкий к сестре и там река делает поворот и перекат и я допускаю что в тихую и безветренную погоду можно слышать шум реки находясь у дота.

Оно м.б. и так, но, судя по карте, в том месте никаких домов уже не было.

Рыбак писал(а):Лет 20 назад мне рассказывали якобы на поле где щас карьер стояла вышка и был ДОТ небольшой

Если что-то и было, логично предположить, что на высоте.

Сообщение **Aqua$erg** » 26 май 2011 20:45

Aqua$erg писал(а):смущало упоминание о том, что дом был так близок к Сестре, что временами даже был слышен шум её течения

Рыбак писал(а):АКП- самый близкий к сестре и там река делает поворот и перекат и я допускаю что в тихую и безветренную погоду можно слышать шум реки находясь у дота

Я говорил про дом, а не про ДОТ

Из дома Толппа была слышна Сестра

Река Сестра быстрая, порожистая, и в мамином доме был постоянно слышен шум небольших водопадов на реке

http://beloostrov.ru/photo/kaljala/7/

Буквоед

Рыбак, вероятно, имел ввиду, что дот, точнее бункер, был построен неподалёку от дома Толппа.

Рыбак · Сообщение **Рыбак** » 31 май 2011 22:02

Буквоед писал(а):что дот, точнее бункер, был построен неподалёку от дома Толппа.

Да, я именно это имел ввиду

Буквоед

Osbourne писал(а):
Osbourne писал(а):Имение Ahvenkoski находилось здесь.
Если открыть вышеуказанную ссылку, можно увидеть пару фотографий, на которых, скорее всего, изображены бывшие постройки имения. ...Получается, весьма примечательное и знаковое место.

Вот это примечательное место и удалось на днях посетить.
Как следует из карты, приведённной в ссылке, от шоссе Е18 в имение ведёт дорога под названием Ahvenkoskentie. Как и по всей Финляндии, съезд на дорогу снабжен соответствующим указателем, так что найти её не составило труда. Сама дорожка достаточно извилиста, не широка, гладка, как простыня и присыпана гранитной крошкой. Ближе к имению встречается указатель, свидетельствующий, что далее дорога имеет статус частной. Посему пришлось оставить машину и пройти пару сотен метров пешком. Навстречу со стороны усадьбы проехала дама на BMW, не иначе, как баронесса

Как я не подбивал Osbourne'a дойти непосредственно до усадьбы, он категорически отказался столь глубоко вторгаться в частную жизнь, поэтому пришлось ограничиться осмотром со стороны и фотографиями общих видов

. Тем не менее, убедились, что описание Ахвенкоски в воспоминаниях достаточно точное: и озеро (т.е. разлив Кюмийоки), и дамба, защищающая поля перед усадьбой, расположенной на холме...

Буквоед

По пути в Ахвенкоски не могли не посетить Пюхтяя, также упоминаемое в книге А.В.Семенцовой, известное своей церковью. Фотографии церкви, думаю, лучше получились у Osbourne'a. А я хочу отметить, что на тамошнем кладбище мы обнаружили фамильный некрополь баронов Индрениус-Залевски, причём на самом, как я понял, почётном месте, прямо перед входом в кирху. При осмотре кладбища обратили внимание, что большинство фамилий - шведские. М.б. это объясняет и порядок надписей на табличке?

Osbourne · Сообщение **Osbourne** » 12 июн 2011 09:36

Ещё немного фотографий поместья. Все постройки старые, какие-то (имхо) - начала 20 века, какие-то (каменно-гранитные) - постарше.

Osbourne · Сообщение **Osbourne** » 12 июн 2011 09:57

Буквоед писал(а):Фотографии церкви, думаю, лучше получились у Osbourne

Да ни фига. Фотографии хорошие по ссылке про церковь. Ну, добавлю всё же парочку.

Osbourne · Сообщение **Osbourne** » 12 июн 2011 10:14

Про мост-музей.

Greek · Сообщение **Greek** » 13 июн 2011 19:22

Буквоед писал:Общий вид усадьбы. Долго гадали, но так и не решили, каково назначение низенького домика с высокой трубой на переднем плане справа ------------------ А это скорее всего коптильня

Буквоед

Greek писал(а):А это скорее всего коптильня

Предполагалось такое. Правда, уж очень капитальная труба

Greek · Сообщение **Greek** » 13 июн 2011 20:38

Сейчас многие богатенькие такие коптильни себе на участках делают в котеджных поселках.И в Эстонии такие встречаются часто.

Osbourne · Сообщение **Osbourne** » 14 июн 2011 08:41

Буквоед писал(а):уж очень капитальная труба

Насчёт назначения - не знаю, а вот размер попробую объяснить. Основание трубы, если присмотреться, такого же размера, как и у всех труб - широкое, чёрное, квадратное. Сарайчик стоит в низине, а труба просто надставлена до уровня ближайших крыш.

Osbourne · Сообщение **Osbourne** » 11 июл 2011 05:13

На стр. 128 Воспоминаний говорится о туберкулёзном санатории в Тюрисевя, куда после войны переехало семейство Толппа. Он находится здесь. Позднее он стал называться "Жемчужина". Про историю Ушково можно прочитать тут. Глава о санатории называется "Мирная жизнь". Корпусом №4 лечебного учреждения была бывшая дача Шванка, восстановленная после войны. Про дачу. Фото дачи.

З. Ы. Попутно - воспоминания про Ушково, типа наших: http://terijoki.spb.ru/old_dachi/ushkovo_memories.php

TUOMAS · Сообщение **TUOMAS** » 09 янв 2012 13:56

Буквоед писал(а):
Osbourne писал(а):Квас у финнов есть, и он так и называется - "kvass"... А вот калья - это калья.
Рядом с kalja, как и положено, написано по-шведски svagdricka, что в переводе Гугля означает "слабое пиво". В общем, самостоятельный класс напитков, весьма, как я понимаю, полезный иногда по утрам

cегодня слово kalja в хельсинки обозначает пиво--
а слово квас-kotikalja--дословный перевод домашний квас--
если придете в кабак в суоми то смело можете смело сказать--
при заказе --минулле калья--мне пиво
или какси калья--или два пива--
но при этом всегда начинайте со слов Олка хувя--будьте добры--
у меня 15 летний стаж работы в кабаках хельсинки и 20 летний в питере
знаю что говорю--
если кто хочет узнать что про финнов и их
простой жизни или финские слова--как их промозговать--
то пишите на сайт по финскому языку тут есть такой--
где написано финскаго языка

TUOMAS · Сообщение **TUOMAS** » 09 янв 2012 14:01

поправка
на сайте хорошо знать финскаму языка

TUOMAS · Сообщение **TUOMAS** » 28 мар 2012 16:46

Буквоед писал(а):Прочитал биографии по ссылкам.
Т. И. Ланкинен родился в г. Сестрорецке в бедной финской семье.
Во-первых - до боли знакомая формулировка советских времён, применявшаяся как правило в биографиях лиц неславянских национальностей, чтобы подчеркнуть их "лояльность по определению" в отношении к Советской власти.
Во-вторых - примечательно, что местом рождения указан революционный Сестрорецк, а не кулацко-белофинский Белоостров, где, похоже, бедных семей в 1907 г. не было и который после войны вообще исчез с лица земли. Интересно бы посмотреть в метрических книгах Белоостровской кирхи

нар.артист ссср Т. И.Ланкинен родился в Валкеасаари и жил в дер. Моттори

Osbourne · Сообщение **Osbourne** » 28 мар 2012 18:42

TUOMAS писал(а):нар. артист ссср Т. И. Ланкинен родился в Валкеасаари и жил в дер. Моттори

Только не СССР, а РСФСР.

http://vslovar.org.ru/cult/3162.html

TUOMAS · Сообщение **TUOMAS** » 28 мар 2012 18:55

Osbourne писал(а):
TUOMAS писал(а):нар. артист ссср Т. И. Ланкинен родился в Валкеасаари и жил в дер. Моттори
Только не СССР, а РСФСР.

http://vslovar.org.ru/cult/3162.html

да я ошибся--потом посмотрел
и дочке Инне позванил--ее родители были оба РСФСР
это Лиза Томберг была там СССР

Буквоед

TUOMAS писал(а):это Лиза Томберг была там СССР

Елизавета Степановна Томберг - единственная в Карелии народная артистка СССР. Родилась в Ленинградской области и до войны работала в Ленинграде, а потом в Петрозаводске вместе с Вальтером Суни и Тойво Ланкиненом.

TUOMAS · Сообщение **TUOMAS** » 30 мар 2012 12:38

да вы правы--я просто почему то подумал что мой дядя Тойво был выше чем рсфср--потому что он с Лизой играли все главные роли в театре Петрозаводска--
а Лиза Томберг была очень хорошей знакомой моей мамы--по Питеру
в начале того века--где то вместе играли в толи в художественной самодеятельности или в каком то финском театре Питера--встречи их были редки но очень впечатлительные на склоне жизни--
а Вальтери Суни руковолителем финского хора где пела опять же моя мама--
так что эти матриахры ингермаланской культуры были мне знакомы
и имел честь с ними беседовать.

Буквоед

TUOMAS писал(а):эти матриахры ингермаланской культуры были мне знакомы
и имел честь с ними беседовать.

TUOMAS, давно хотел спросить: а архитектор Ланкинен по фотографиям которого был создан макет Выборга , тоже Ваш родственник, или однофамилец?