В гости в усадьбу Тапкина (Табкена-?)

любопытные места в Белоострове и окрестностях, интересные факты и места, достойные посещения
Геор
Бывалый
Сообщения: 654
Зарегистрирован: 14 сен 2007 11:18
Откуда: СНТ Лесотехник
x 80

В гости в усадьбу Тапкина (Табкена-?)

Сообщение Геор » 23 июл 2019 11:22

правильно- нефиг по нашим дорогам ездить разбивать.Халявщики.
1 x
сад-во лесотехник

Аватара пользователя
Рыбак
Знаток
Сообщения: 1427
Зарегистрирован: 26 ноя 2010 18:24
Откуда: "Старый Белоостров" СНТ Железнодорожник
x 101

В гости в усадьбу Тапкина (Табкена-?)

Сообщение Рыбак » 23 июл 2019 20:17

Под строительство вырубают
0 x

Аватара пользователя
Greek
Знаток
Сообщения: 3163
Зарегистрирован: 28 июн 2009 20:13
Откуда: Tonteri СНТ ЛЭТИ
x 289

В гости в усадьбу Тапкина (Табкена-?)

Сообщение Greek » 23 июл 2019 23:20

Рыбак писал(а):
23 июл 2019 20:17
Под строительство вырубают
Да какой смысл?Там чуть подальше целые поля пустые стоя-хоть застройся...Да и как показывает жизнь,не больно то и хотят тут покупать участки.
0 x
-Hier sind wir zu Gast!.....
-Das hat nicht geklappt!..(С)Кузьмич.

Аватара пользователя
Osbourne
Знаток
Сообщения: 5857
Зарегистрирован: 20 мар 2007 05:03
Откуда: ЛУАТ
x 451

В гости в усадьбу Тапкина (Табкена-?)

Сообщение Osbourne » 25 июл 2019 18:28

Территория усадьбы Тапкина по кадастровым документам относилась не к Хииреля или Тонтери, как можно было бы предположить, а.. к деревне Ахиярви. Это за Первомайским в сторону Сосново. Ныне называется Ольшаники. Такая странность связана с тем, что земли делились и распределялись по принципу "чересполосицы" - в соответствии с неким понятием о справедливости, когда конкретному собственнику, или даже целой деревне, давалось поровну хороших территорий и плохих. То есть, если вам, к примеру, достался косогор в центральной усадьбе вашего колхоза, то вы получите плодородный участок, но где-нибудь на выселках. Ну, это если по-простому объяснять. Хотя, возможно, я и не очень правильно трактую. :oops: Не знаю, за какие такие заслуги деревня Ахиярви получила довесок в районе Тапкина, но факт есть факт. На karjalankartat, например, можно увидеть, что болото рядом с Тапкиным действительно имеет название Ahijarvensuo: http://www.karjalankartat.fi/?language= ... 1%82%D0%BE А вот картинка с кадастровой карты:

Снимок.JPG

Участки 14-1, 14-2 и 14-3. 1 - мельница, которая перед войной принадлежала семье Микко и Анни Ойнас. 2 - это где погреб, который очевидно тоже принадлежал семейству Ойнас. Участок назывался Notkola - "ложбина", там действительно за погребом понижение и овраг. 3 - это участок пограничной охраны и их офис:

Изображение

Теперь самое интересное - страничка из кадастрового журнала:

Maarekis_74.jpg

Мельница (14-1) и погреб (14-2) с 1904 года принадлежит семейству Ойнас (условное допущение, потому что мельница называется Oinaan). При этом надо заметить, что в строке, где должен быть указан собственник, стоят инициалы - у мельницы H.S., а у погреба - Y.O. Участок пограничников (14-3) принадлежит им с 1926 года.

Самая верхняя запись на страничке говорит нам о том, что все три участка были выделены из участка 14, принадлежавшего некому Адальберту Стедингу, с 1895 года. И никакого Тапкина!

Здесь следует пояснить, что кадастровый журнал по всей видимости содержит не все записи о смене собственников. Ведь существование Тапкина подтверждено и в названии самой усадьбы (собственник которой по журналу вообще не определен), и историческими сведениями от тех же финнов.

Кто такие H.S. и Y.O? S - возможно, какой-то наследник Стединга, а О - возможно, кто-то из родственников Ойнас..

Вот такие загадки. 8)
3 x

Аватара пользователя
Aqua$erg
Хозяин
Сообщения: 8666
Зарегистрирован: 08 авг 2006 20:46
Откуда: СНТ "Полиграфист"
x 364
Контактная информация:

В гости в усадьбу Тапкина (Табкена-?)

Сообщение Aqua$erg » 25 июл 2019 19:04

Osbourne, из Вас мог бы выйти краевед рангом не ниже Логунцова. Но Вы утверждали, что это не Ваше, Вы к этому неспособны...
1 x

Аватара пользователя
Osbourne
Знаток
Сообщения: 5857
Зарегистрирован: 20 мар 2007 05:03
Откуда: ЛУАТ
x 451

В гости в усадьбу Тапкина (Табкена-?)

Сообщение Osbourne » 25 июл 2019 20:24

Я - любитель, человек интересующийся. :) Профессиональными исследованиями это не назвать, потому что это не моя профессия - раз, и потому, что делаю я это не по научным канонам - два. Вот и все. :) Историк, или уважаемый краевед, должен оформлять свои исследования так, как того требует историческая наука. Я этого делать не хочу - нет ни времени, ни желания. Поэтому, совершенно сознательно и добровольно, не хочу претендовать ни на какие ранги. Единственное, чего бы мне хотелось - чтобы народ интересовался. Но это, к сожалению, малоосуществимо. Каждому свое.
0 x
Білоострів це Європа

Аватара пользователя
Greek
Знаток
Сообщения: 3163
Зарегистрирован: 28 июн 2009 20:13
Откуда: Tonteri СНТ ЛЭТИ
x 289

В гости в усадьбу Тапкина (Табкена-?)

Сообщение Greek » 25 июл 2019 21:56

Народ интересуется :)
0 x
-Hier sind wir zu Gast!.....
-Das hat nicht geklappt!..(С)Кузьмич.

Аватара пользователя
Osbourne
Знаток
Сообщения: 5857
Зарегистрирован: 20 мар 2007 05:03
Откуда: ЛУАТ
x 451

В гости в усадьбу Тапкина (Табкена-?)

Сообщение Osbourne » 25 июл 2019 22:34

Greek писал(а):
25 июл 2019 21:56
Народ интересуется :)
Самая малая его часть. :wink:
0 x
Білоострів це Європа

Аватара пользователя
Aqua$erg
Хозяин
Сообщения: 8666
Зарегистрирован: 08 авг 2006 20:46
Откуда: СНТ "Полиграфист"
x 364
Контактная информация:

В гости в усадьбу Тапкина (Табкена-?)

Сообщение Aqua$erg » 25 июл 2019 22:37

Osbourne писал(а):
25 июл 2019 20:24
Я - любитель, человек интересующийся. Профессиональными исследованиями это не назвать, потому что это не моя профессия
А Вы встречали такую официальную профессию - "краевед"? В этой области из официальных есть только историк и археолог. Обе подразумевают прикрепление к какому-то институту и т.д. Самостоятельного статуса "независимого краеведа" с ежемесячным окладом из регионального или федерального бюджета - не существует.
Osbourne писал(а):
25 июл 2019 20:24
потому, что делаю я это не по научным канонам - два. Вот и все. Историк, или уважаемый краевед, должен оформлять свои исследования так, как того требует историческая наука
Считаете, краевед эксперт оформляет свои статьи, ориентируясь на какие-то каноны? Все, на что он напирает в комментариях - это точное следование историческим архивным материалам, не допуская свободных художественных домыслов, как бы они ни приукрашивали материал. Да, такое точное следование хроникам делает статьи несколько более "сухими", нежели такими, в которые их можно было бы превратить, добавив в контекст немного художественного впрыска и "домысленной отсебятины". Но именно точным соблюдением только фактов имеет честь гордиться ув. краевед эксперт. Да, здесь с ним не поспоришь, хотя и хотелось бы от его последних статей большей художественности, нежели они являют собой - сухие цитаты из архивов, не более почти что.
Osbourne писал(а):
25 июл 2019 20:24
Единственное, чего бы мне хотелось - чтобы народ интересовался
За это Вам - нижайший поклон. Ибо, опять же, краевед эксперт (да простит он меня) уже ничего такого не хочет. Годы, потраченные на искания в архивах, финансовые вложения, бесплатные издания в местечковой прессе, признание в интернет-сообществе, и как результат - плагиат, финансовый "навар" других авторов, основанный на бесплатном копировании того, на что Логунцов потратил столько сил, времени и денег - все это отвратило его от обнародования той неопубликованной еще нигде бездны знаний о Белоострове. Должен признать, все, что мы здесь знаем о Белоострове, его землевладельцах и вообще о его истории - в статьях Логунцова и обсуждениях в форуме - это примерно лишь половина того, что знает ОН. Т.е. эту самую половину мы не знаем. И вряд ли узнаем, если не будем сколько-нибудь активны. Ибо ОН не планирует публиковать свои знания. Тут и возраст, и амбиции... Я несколько раз пытался беседовать с ним по этому поводу. Глухо.
Он даже отказывается сняться в проекте телеканала "Санкт-Петербург", готовящего сюжет о Белоострове :cry: Объяснения отказа - неубедительные.

...к чему я это все?.. Похоже, именно Вам предстоит стать председателем "совета белоостровских краеведов" :smoke: Официально и не только
1 x

Аватара пользователя
Osbourne
Знаток
Сообщения: 5857
Зарегистрирован: 20 мар 2007 05:03
Откуда: ЛУАТ
x 451

В гости в усадьбу Тапкина (Табкена-?)

Сообщение Osbourne » 27 июл 2019 15:05

Aqua$erg писал(а):
25 июл 2019 22:37
Похоже, именно Вам предстоит стать председателем "совета белоостровских краеведов". Официально и не только.
Дык в том-то и дело, что я не хочу. :lol: Чтобы не чувствовать себя обязанным излагать что-то с определенной периодичностью. Когда я ощущаю внутреннюю потребность написать что-то здесь, я это делаю. В форме, которую я сам определяю, а не так, как это сделали бы почтенные люди, которых нарекли какими-то званиями, официальными и нет. :)
2 x
Білоострів це Європа

Аватара пользователя
Osbourne
Знаток
Сообщения: 5857
Зарегистрирован: 20 мар 2007 05:03
Откуда: ЛУАТ
x 451

В гости в усадьбу Тапкина (Табкена-?)

Сообщение Osbourne » 27 июл 2019 15:33

Продолжу про имена из журнала межевания. Кто такой Адальберт Стединг? Я нашел только одного человека. 1876 года, родом из Выру (Эстония). https://www.geni.com/people/Valther-Eri ... 5998560875 Может это тот, а может и не тот. Ничего в его биографии не сказано про Финляндию.

Про Микко Ойнаса известно, что родился он 31 октября 1868 года в Куркела, в семье Юрьё Ойнаса и Анни Никканен. Был дважды женат. В первый раз на Хелене Лампинен в 1897 году. От нее имел двоих детей - Анну (1899) и Айну (1902). Хелена умерла в феврале 1905 от чахотки (?) в возрасте 42 лет. Уже в сентябре того же года Микко женился во второй раз, на Анни Ленсу, которая была на 10 лет моложе его. В 1909 году у них родилась дочь Ольга. Умер Микко Ойнас в январе 1939 года. Анни умерла в 1947 году от болезни сердца.
1 x
Білоострів це Європа

Аватара пользователя
Aqua$erg
Хозяин
Сообщения: 8666
Зарегистрирован: 08 авг 2006 20:46
Откуда: СНТ "Полиграфист"
x 364
Контактная информация:

В гости в усадьбу Тапкина (Табкена-?)

Сообщение Aqua$erg » 28 июл 2019 16:44

Еще немного заключительного оффтопа, чтобы поставить точки над i:
Osbourne писал(а):
27 июл 2019 15:05
Дык в том-то и дело, что я не хочу. Чтобы не чувствовать себя обязанным излагать что-то с определенной периодичностью
А никто и не напрягает :smoke:
Osbourne писал(а):
27 июл 2019 15:05
Когда я ощущаю внутреннюю потребность написать что-то здесь, я это делаю.
Это-то и радует! Более никого нет, кто бы так активно и скурпулезно занимался анализом разных историко-географических изысканий. Был краевед эксперт, да вышел весь :cry:
Osbourne писал(а):
27 июл 2019 15:05
В форме, которую я сам определяю, а не так, как это сделали бы почтенные люди, которых нарекли какими-то званиями
Да как Вам будет угодно! Тем более, форма Вашего изложения вполне приемлема, удобна и привлекательна.
Osbourne писал(а):
27 июл 2019 15:05
Дык в том-то и дело, что я не хочу
А все! Уже нет обратного хода :green2: Теперь, если что, - отдуваться Вам (ну я помогу чуть-чуть) :green2:

P.S. и покончим с этим :diablo:
0 x

nstalker68
Садовод
Сообщения: 271
Зарегистрирован: 06 июн 2008 13:38
Откуда: С-Петербург
x 18

В гости в усадьбу Тапкина (Табкена-?)

Сообщение nstalker68 » 28 июл 2019 22:37

Аминь!
0 x

Аватара пользователя
Greek
Знаток
Сообщения: 3163
Зарегистрирован: 28 июн 2009 20:13
Откуда: Tonteri СНТ ЛЭТИ
x 289

В гости в усадьбу Тапкина (Табкена-?)

Сообщение Greek » 29 июл 2019 09:10

Значит.семейство Ойнас проживало там до пришествия Тапкина?Ему что,места было мало,что он поселился рядом?Короче авантюрист,золотопромышленник,еврей-говорит само за себя :lol:
0 x
-Hier sind wir zu Gast!.....
-Das hat nicht geklappt!..(С)Кузьмич.

Аватара пользователя
Osbourne
Знаток
Сообщения: 5857
Зарегистрирован: 20 мар 2007 05:03
Откуда: ЛУАТ
x 451

В гости в усадьбу Тапкина (Табкена-?)

Сообщение Osbourne » 29 июл 2019 09:30

Greek писал(а):
29 июл 2019 09:10
Значит.семейство Ойнас проживало там до пришествия Тапкина?Ему что,места было мало,что он поселился рядом?Короче авантюрист,золотопромышленник,еврей-говорит само за себя :lol:
Нет. Я думаю, Тапкин был первый, а потом все остальные. Раз в документах его нет, а имя его в названиях увековечено, значит он существовал до создания документов.
1 x
Білоострів це Європа

Аватара пользователя
Holodmax
Прохожий
Сообщения: 5
Зарегистрирован: 25 апр 2018 14:22
Откуда: Красный выборжец
x 3

Пейзажи, красивые фотки.

Сообщение Holodmax » 30 авг 2019 10:43

Фото
Вложения
LRM_EXPORT_7504235821035_20190824_201146751.jpeg
Погреб с башенками
LRM_EXPORT_7542451138054_20190824_201224966.jpeg
LRM_EXPORT_7577405488820_20190824_201259920.jpeg
Лесница в небо
0 x

Аватара пользователя
Holodmax
Прохожий
Сообщения: 5
Зарегистрирован: 25 апр 2018 14:22
Откуда: Красный выборжец
x 3

В гости в усадьбу Тапкина (Табкена-?)

Сообщение Holodmax » 30 авг 2019 10:46

Еще
Вложения
20190811_223019.jpg
Джиперы 3/1
20190811_223123.jpg
3/2
20190811_223307.jpg
3/3 Помяли бампер.
Последний раз редактировалось Holodmax 06 мар 2020 17:40, всего редактировалось 1 раз.
0 x

Аватара пользователя
Holodmax
Прохожий
Сообщения: 5
Зарегистрирован: 25 апр 2018 14:22
Откуда: Красный выборжец
x 3

Пейзажи, красивые фотки.

Сообщение Holodmax » 30 авг 2019 10:56

пока все. итак наверное много.
если есть желание могу вложить потом еще фото нашего края?
Вложения
20190810_131741.jpg
Остров с чашей.
Уже без чаши.
LRM_EXPORT_6149048169473_20190824_194807654.jpeg
LRM_EXPORT_6176063489319_20190824_194834669.jpeg
0 x

Аватара пользователя
Osbourne
Знаток
Сообщения: 5857
Зарегистрирован: 20 мар 2007 05:03
Откуда: ЛУАТ
x 451

В гости в усадьбу Тапкина (Табкена-?)

Сообщение Osbourne » 02 сен 2019 01:17

Holodmax писал(а):
30 авг 2019 10:56
если есть желание могу вложить потом еще фото нашего края?
Выкладывайте, конечно. Я считаю, на форуме мало фотографий.
0 x
Білоострів це Європа

nstalker68
Садовод
Сообщения: 271
Зарегистрирован: 06 июн 2008 13:38
Откуда: С-Петербург
x 18

В гости в усадьбу Тапкина (Табкена-?)

Сообщение nstalker68 » 03 сен 2019 21:33

давай, давай!!! ждемс. ностальгия.
0 x

Ответить