Пасторское озеро

LYNX · Сообщение **LYNX** » 14 фев 2014 09:08

Негатив лежит правильно. Недавно где-то нашел карту финскую с Пасторским озером. И потерял ее. Рыл все свои диски - не нашел. Уже не первый раз так важную инфу теряю. Надо было или закладку сделать, или фотку обозвать как-то правильно. Бум дальше искать. Так вот - на этой карте-кальке, обозначены два строения на западном берегу озера. Как-то так, как на нижеприведенной схеме. Поскольку подтвердить нечем - прошу поверить на слово, что такая карта была..

LYNX · Сообщение **LYNX** » 14 фев 2014 09:11

Т.к. карты нет, то я и не лез в тему с подтверждением расположения этих двух штабных строений. Могу только привести другую карту, где наглядно все видно

LYNX · Сообщение **LYNX** » 14 фев 2014 09:13

На этих двух местах как раз есть пляжи еще финнами натоптанные...

Osbourne · Сообщение **Osbourne** » 14 фев 2014 10:48

Ну, значится, "Берёзки" и "Камешки". А какой на снимке всё равно не понятно.

Сообщение **Aqua$erg** » 14 фев 2014 18:40

Osbourne писал(а):Ну, значится, "Берёзки" и "Камешки". А какой на снимке всё равно не понятно.

Вроде, Рыбак ранее приводил довольно убедительные доводы в пользу "Березок"

Slava_M · Сообщение **Slava_M** » 15 фев 2014 08:34

Osbourne писал(а):Ну, значится, "Берёзки" и "Камешки". А какой на снимке всё равно не понятно.

В подписи к фото говорится, что это - штаб батальона?
На карте на берегу озера отмечен только один штаб батальона.
Или эти пляжи настолько маленькие по сравнению со значком, что по финской схеме неясно, на какой именно попадает значок?

Буквоед

Ну, если быть точным, то написано "командный пункт": "II/JR 58:n komentopaikka Pastorinjärveltä kuvattuna."
Снято, по-моему, на месте, обозначенном как кп батальона на схеме, приведённой LYNXом.
А в этих "Берёзках", "Камешках" и пр. "Сосёнках" я всё время путаюсь

Osbourne · Сообщение **Osbourne** » 15 фев 2014 10:24

Пляжи эти вполне можно разграничить, между ними достаточное расстояние. Я просто в финских значках не разбираюсь.

Если верить подписи в архиве, а значок батальона - три полоски, то это - "Камешки", как и предполагали изначально.

Slava_M · Сообщение **Slava_M** » 15 фев 2014 19:06

Да, три черточки - обозначение частей батальонного уровня. Две черточки - рота.
По поводу командного пункта - да, комментарий правильный. Штаб батальона - обычно под этим имеются в виду люди, которые находятся на этом командном пункте.

Сообщение **Aqua$erg** » 15 фев 2014 19:29

Буквоед писал(а): в этих "Берёзках", "Камешках" и пр. "Сосёнках" я всё время путаюсь

Уж сколько раз твердили миру...

Osbourne · Сообщение **Osbourne** » 16 фев 2014 03:14

Aqua$erg писал(а):
Буквоед писал(а): в этих "Берёзках", "Камешках" и пр. "Сосёнках" я всё время путаюсь

Уж сколько раз твердили миру...

Путаница в некотором роде объяснима. "Камешками" назван пляж Белочки, где была купальня, а на картинке с надписями он обозначен восточнее. На "Берёзках" на самом деле растут сосенки, а сами берёзки - скорее в "Камешках". "Сосенки" же - вообще другое место.

Сообщение **Aqua$erg** » 16 фев 2014 12:06

Позвольте с Вами не согласиться

Osbourne писал(а):"Камешками" назван пляж Белочки, где была купальня, а на картинке с надписями он обозначен восточнее

"Камешки" - это очень-очень старый белочкин пляж с давным-давно не существующей купальней. К нему ведёт "прямая как стрела"(С) дорога, и это хорошо видно на снимке.
Более поздний белочкин пляж находился как раз там, где он и обозначен - на самой западной оконечности озера, рядом с плотиной.

Osbourne писал(а):На "Берёзках" на самом деле растут сосенки

На самом берегу - да, но помнится, там где-то и березняк был.

Osbourne писал(а):Сосенки" же - вообще другое место

Хм.. Сосенки вроде бы, там, где и подписаны. Вот они

Рыбак · Сообщение **Рыбак** » 16 фев 2014 17:32

Aqua$erg писал(а):"Камешки" - это очень-очень старый белочкин пляж с давным-давно не существующей купальней.

Про купальню там первый раз слышу. А КП на пляже "Березках" стоял, я осенью и место нашел где он находился

И все таки с какого время пляж называют "Березки"

Сообщение **Aqua$erg** » 16 фев 2014 21:29

Рыбак писал(а):Про купальню там первый раз слышу

Была. Низенький бордюр основной купальни (вроде-бы, полосатый) и пристроенный к нему "лягушатник". Видел его там лет 30 назад. Потом через несколько лет искал - не нашёл

Но следы от него оставались ещё долго в виде сгнивших кусков бревен.
И родители подтверждают, что там была старая белкина купальня. Потом сделали новую, западнее - тоже деревянную, но с помостом, ограждением и двумя металлическими раздевалками на берегу. Теперь и от неё уже только одна кабинка раздевалки и осталась.

Рыбак писал(а):И все таки с какого время пляж называют "Березки"

Да Бог его знает...

Может, это только мое личное название, но вроде бы, местные меня понимали, когда называл пляж так.

Хон с 38 · Сообщение **Хон с 38** » 16 фев 2014 23:51

Извините, что прерываю, может и выкладывал кто уже, но все же нашел на просторах http://sa-kuva.fi/.... Подпись под фото

Kalastajia Pastorinjärvellä II pataljoonan komentopaikan luona.
Rajajoki (JR 58:n alue) 1943.06.30

Osbourne · Сообщение **Osbourne** » 17 фев 2014 06:17

Aqua$erg писал(а):"Камешки" - это очень-очень старый белочкин пляж с давным-давно не существующей купальней. К нему ведёт "прямая как стрела"(С) дорога, и это хорошо видно на снимке.

Ах вот он что! Не знал.

Рыбак писал(а):А КП на пляже "Березках" стоял, я осенью и место нашел где он находился

Надо смотреть..

Хон с 38 писал(а):нашел на просторах

Там три снимка всего. Можно предположить, что этот сделан от самого КП. При этом не видно пляжа "Сосенки", то есть снимок сделан восточнее, там где побывал Рыбак.

Рыбак · Сообщение **Рыбак** » 17 фев 2014 08:15

Osbourne писал(а):Там три снимка всего.

Один снимок лодка с бойцами , а два остальных это одно и тоже КП сфоткано я так понял ?

Буквоед

Рыбак писал(а):
Osbourne писал(а):Там три снимка всего.
Один снимок лодка с бойцами , а два остальных это одно и тоже КП сфоткано я так понял ?

Да.

Osbourne · Сообщение **Osbourne** » 18 фев 2014 05:56

Я понял. Рыбак нашёл КП роты. А из КП батальона сделали купальню.

Рыбак · Сообщение **Рыбак** » 18 фев 2014 07:05

Osbourne писал(а): А из КП батальона сделали купальню.

КП - роты стояло на берегу озера.
КП - батальона было удалено в лес .

Osbourne · Сообщение **Osbourne** » 18 фев 2014 10:18

Значит, на фото - КП роты и в архиве ошибка в подписи.

Рыбак · Сообщение **Рыбак** » 18 фев 2014 10:43

Osbourne писал(а):Значит, на фото - КП роты и в архиве ошибка в подписи.

Если верить финской схеме то да, а насчет ошибки в подписи нечего не скажу.

Osbourne · Сообщение **Osbourne** » 18 фев 2014 11:07

Скорее ошибка в архиве, в подписи, сделанной сейчас, чем в армейской схеме, сделанной во время войны на месте событий.

Буквоед

Стоянка перед Пасторским ручьём обросла целой кучей дорожных знаков. Особенно должен повеселить водителей знак ограничения скорости.

ioann85 · Сообщение **ioann85** » 16 май 2014 10:02

Ну, на правильном мотоцикле там можно гораздо быстрее 40 км/ч ехать при желании