флуд на тему археологического наследия

[Aqua$erg]

Вариант 1.
Тема обсуждения данной ветки слегка утеряна, но может быть восстановлена посредством адекватного тематического высказывания одного из оппонентов;

Вариант 2.
Тема закрывается как бесперспективная, по просьбе одного из участников дискуссии

Выбирайте из 2-х вариантов следующим постом

[Greek]

С точки зрения археологии все равно, построены коттеджи или хибары-сараи на месте археологического памятника. В том и другом случае территория, представляющая интерес, может быть утрачена. Точно также она может быть потеряна в результате деятельности горе-копателей, не имеющих понятия о стратиграфии, привязках и т.п. вещах. Звякнул металлоискатель, тама и раскопал, епт.

Не думаю,что в нашем регионе копатели наносят такой уж ущерб местам потенциальных раскопок,представляющих интерес для архелолгов.Все-таки исторические пласты,которые можно вскрыть с помощью металлоискателя малоинтересны для профессионалов.В основном копают по войне.А это слой примерно 80-100 см.Т.н."помойки"немного глубже.А вот что касается незаконных раскопок потенциальных курганов или исторических мест-по-моему это единичные случаи.Как то археологи сами запаздывают с исследованиями исторически интересных местностей,сетуя на недостаточное финансирование организации экспедиций.Это чисто мое личное мнение.

[raevsku]

Здагер выше задал вопрос, цитирую: "Как определить без ерничанья критическую массу суммарного интереса, которая должна приводить к бюджетному финансированию работ по реставрации и сохранению того или иного артефакта?"

Мне кажется, что никак не определить, имхо. Здесь действует сугубо практический интерес. Приходит застройщик на археологически-обремененную территорию, нанимает археологов, те начинают копать, под крики заказчика-застройщика: "давай быстрее, мы тЕ заплатим, только свалите отсЕдова". И, как правило, археологи снимают обременение, даже если в результате раскопок найдены объекты, представляющие историко-культурную ценность. Редкий случай, когда енто не сработало - в случае с Охта-центром, где две археологические партии проявили принципиальность, и так и не сняли обременение.
Что касается финансирования... Как правило, сейчас копают за счет заказчика- застройщика, для археологов это один из редких случаев заработать. И ессНо. все определяет заказчик, кто платит, тот и заказывает музыку. Что неправильно. По моему мнению подобные раскопки на местах будущего строительства должно финансировать государство, как независимый представитель, заинтересованный в сохранении историко_арх. наследия.
И еще, коль тута флудилка. Есть Новгород, к примеру, а есть Псков. Вот в Новгороде проводятся полноценные арх_раскопки силами экспедиций со времен СССР, в Пскове же варварски уничтожается культурный слой в пределах исторического центра. Это - позиция местных властей, и очень многое зависит от них.
Критическую массу определить невозможно. При голосовании, строить Охта-центр, или нет, не знаю, как получилось бы. Знаю многих, кто хотел бы видеть на Охтинском мысу многометровую елду, кому плевать на Ланскрону-Ниен, и знаю других, тех, кто не хочет ентого. Получилось так, что в ситуацию вмешался тогдашний презик, и стройку остановили.

[Greek]

Да-с Охта-цетром получилось совершенно неожиданно и тем ученым,которые проявили принципиальность надо громко поаплодировать и быть им благодарными.Жаль что совсем не удалось перечеркнуть наплевательские на всех планы Газпрома...

[raevsku]

Greek, повторюсь, что многие приветствовали проект Охта-центра, с его доминантой 400 м на Охтинском мысу. И будь голосование, строить или нет, неизвестно, как легла бы карта.

[Aqua$erg]

1. По конкретике: Охта-центр в первую очередь не был принят НЕ из-за Ландскроны и Ниеншанца. На это как раз все наплевали: "вы [археологи] копайте, да только пооперативнее, тут стройка будет". Несогласование на оглашенном месте и перенос в Лахту - суть долгостояния общественного мнения плюс протест городских архитекторов.

2.

Звякнул металлоискатель, тама и раскопал, епт.

Не думаю,что в нашем регионе копатели наносят такой уж ущерб местам потенциальных раскопок,представляющих интерес для архелолгов.Все-таки исторические пласты,которые можно вскрыть с помощью металлоискателя малоинтересны для профессионалов.В основном копают по войне.

Тут явно проглядывается полемика "гипотетического теоретика" - raevsku и практического копателя - Greek. И спорить тут сложно.

3. У меня своё мнение насчёт Ниена, Охта-центра и копаний за счёт заказчика. Выставлять его здесь не вижу смысла: аналогия уже была, да затравлена была глупыми накатами

[raevsku]

"Как то археологи сами запаздывают с исследованиями исторически интересных местностей,сетуя на недостаточное финансирование организации экспедиций..."

В этом вина не археологов, а государства, в недостаточном финансировании.

[Здрагер]

Хорошо. Давайте мечтать. Как вы представляете себе археологов на службе у народа?

Лишен возможности ответить, ув. Осборн, злой Раевский опять стирает мои посты. Даже, блин, в теме-флудилке.

Затыкают рот, ептыть.

[Osbourne]

в научном сообществе очень немалое количество присутствует дураков или откровенных лжецов, а так у них все честь по чести, и научные звания, и опубликованные монографии

Историческая наука более публична, а потому представители её более склонны к спорным политическим заявлениям. Археология, слава богу, более камерна, а потому спорных публичных, или вообще публичных заявлений в ней меньше. Это и хорошо. Не нужно уводить науку в политику, пусть ученые занимаются сугубо профильным делом.

История - это слишком серьезное дело, чтобы доверять его ученым.

Ну, такое заявление вообще за гранью.

Возвращаясь же к вопросу о "суммарном интересе" к археологическим объектам, соглашусь с raevsku - никак не определить. Да и не та это тема, которую можно было бы как-то вынести на всеобщее обсуждение. Это просто абсурд.

Общеисторические вопросы становятся предметом политических спекуляций довольно часто. Но мне кажется, что вина здесь не учёных-историков, а людей, использующих историю в политических целях и на самом деле самой историей не интересующихся. И не надо впутывать сюда ещё и археологов.

[raevsku]

Лишен возможности ответить, ув. Осборн, злой Раевский опять стирает мои посты. Даже, блин, в теме-флудилке.

Не надось на мНу клепать, е_мАе. Не стер ни одного поста... Продолжайте дискуссию.

[Здрагер]

Ну если даже не Раевский, то страшно подумать, кто это делает.

[Aqua$erg]

Ещё могу я (кто бы мог подумать?) и AndreyG. Я не стирал ничего. Полагаю, Андрей - тоже (он вообще в последнее время редко появляется).

[raevsku]

Aqua$erg, сейчас проанализировал... мог я случайно удалить одно сообщение Здагера. С Оперой не дружит форум совсем, надо будет взять за правило модерить в других браузерах.

[Aqua$erg]

С Оперой не дружит форум совсем

Что именно лагает в Опере?

[raevsku]

Кнопка "цитата", об остальном я говорил в РМ ранее.

[Здрагер]

... мог я случайно удалить одно сообщение Здагера. С Оперой не дружит форум совсем

Трижды, ув. Раевский, как минимум трижды и только за последнее время. Может, таких случаев было больше, но я только недавно вообще стал обращать внимание, что мои посты иногда исчезают. По-моему, и три раза это уже слишком много, тем более, что в исчезнввших постах не было ничего незаконного или матерного, а их удаление не сопровождалось пояснениями, если было сделано специально, или извинениями, если случайно.

Прежде чем делать выводы, ув. Раевский, хотелось бы понять, Ваша Опера настроена так, что сносит посты исключительно Здрагера, или посты остальных форумчан она удаляет с такой же активностью?

П.С. Внутренний голос советует на всякий случай заскриншотить эту страницу.

[raevsku]

Внутренний голос советует на всякий случай заскриншотить эту страницу

Обязательно заскриншотить, особо предыдущий пост, где нет ни одного слова по теме топика.
Конечно, я удалял посты и буду делать это впредь, при попытках зафлудить профильные топики. Следовало бы удалить и все сообщения данной темы, поскольку енто тоЖ была попытка зафлеймить топик "Первомайское".
Здрагер, заранее предупреждаю, что все Ваши сообщения, подобные предыдущему, будут удалены.