Карельский перешеек после войны: развитие или регресс?

болтовня не по теме сайта
Аватара пользователя
Здрагер
Забаненный флудер форума
Сообщения: 1833
Зарегистрирован: 17 янв 2010 10:31
Откуда: Белоцарск
x 4

Сообщение Здрагер » 28 ноя 2010 07:49

Мария писал(а):Здрагер.
Актера зовут Вилле Хаапасало:).Который с рюкзаком водки в лес ходит.
Ага, спасибо. Я помню, что по названию города у него фамилия, только город перепутал.
0 x

Аватара пользователя
Здрагер
Забаненный флудер форума
Сообщения: 1833
Зарегистрирован: 17 янв 2010 10:31
Откуда: Белоцарск
x 4

Сообщение Здрагер » 28 ноя 2010 07:57

irene писал(а):о каких "чудесных лесах" Вы говорите, если леса в окрестностях Белоострова истребляются отнюдь не иногда, а повсеместно
irene, приготовьтесь услышать от меня Страшную Правду. Которую до сих пор от вас скрывали.

Когда в шестнадцатом, или бог знает в каком веке, начинался поселок Белоостров, он начался с того, что какой-то злодей срубил дерево. Затем еще дерево, и еще десяток или сотню деревьев срубил. Расчистил участок, построил там дом. Потом другие злодеи стали рубить лес вокруг и строить другие дома. Так и рос Белоостров, так он и стал Белоостровом. Сейчас уже сплошная зона зона дачной застройки тянется километров на двадцать или тридцать, почти от Сестрорецка и до Пасторского. И все это построено на месте вырубленных лесов.

Разница между Светлым и Сумеречным Карельскими перешейками состоит в том, что в моем Светлом Карельском перешейке там живут добрые и веселые люди, и дачи служат для удовольствия и приятственности людям и их детям.
В вашем же поганом зловещем Сумеречном Карельском перешейке все эти дачи заселяют мерзкие поганые людишки. которые расплодились как крысы с едринственной целью навредить экологии и затопить все своими фекалиями, но им недолго осталось. Скоро зеленые раздобудут полезную для экологии нейтронную бомбу и всех этих гадов дачников убьют из гуманных природоохранных соображений. По крайней мере из Ваших постов такое желание явно сквозит. :)
Последний раз редактировалось Здрагер 28 ноя 2010 08:05, всего редактировалось 1 раз.
0 x

Аватара пользователя
Здрагер
Забаненный флудер форума
Сообщения: 1833
Зарегистрирован: 17 янв 2010 10:31
Откуда: Белоцарск
x 4

Сообщение Здрагер » 28 ноя 2010 08:01

Буквоед писал(а):
Мария писал(а):Здрагер.
Актера зовут Вилле Хаапасало:).Который с рюкзаком водки в лес ходит.
2 Мария
Вы думаете, товарищь действительно заблуждается :wink: ?
Иногда сигара - это просто сигара. (З. Фрейд)
0 x

Аватара пользователя
Буквоед
Знаток
Сообщения: 7096
Зарегистрирован: 24 ноя 2008 11:00
Откуда: Старый Белоостров, СНТ "Ленавтотранс"
x 266

Сообщение Буквоед » 28 ноя 2010 11:22

Здрагер писал(а):Мария писал(а):
Здрагер.
Актера зовут Вилле Хаапасало:).Который с рюкзаком водки в лес ходит.


Ага, спасибо. Я помню, что по названию города у него фамилия, только город перепутал.
Прошу извинить за инсинуации 8) . Товарищь действительно заблуждался и перепутал существовавший до 1948 г. посёлок Койвисто с несуществующим городом Хаапасало.
0 x
Всё новое это хорошо забытое старое

Аватара пользователя
Здрагер
Забаненный флудер форума
Сообщения: 1833
Зарегистрирован: 17 янв 2010 10:31
Откуда: Белоцарск
x 4

Сообщение Здрагер » 28 ноя 2010 11:40

Буквоед писал(а): несуществующим городом Хаапасало.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A5%D0% ... 0%BB%D1%83

век живи - век учись
0 x

Аватара пользователя
Буквоед
Знаток
Сообщения: 7096
Зарегистрирован: 24 ноя 2008 11:00
Откуда: Старый Белоостров, СНТ "Ленавтотранс"
x 266

Сообщение Буквоед » 28 ноя 2010 11:53

Географию, как и буковки, ещё не позабыл-с. И Финляндию с Эстонией не путаю.
Из старого анекдота:
"Вода действительно кипит при 100 градусах. А 90 градусов, о которых я говорил на прошлом занятии, это прямой угол"
0 x
Всё новое это хорошо забытое старое

Аватара пользователя
Здрагер
Забаненный флудер форума
Сообщения: 1833
Зарегистрирован: 17 янв 2010 10:31
Откуда: Белоцарск
x 4

Сообщение Здрагер » 28 ноя 2010 12:03

Буквоед писал(а):Географию, как и буковки, ещё не позабыл-с. И Финляндию с Эстонией не путаю.
Из старого анекдота:
"Вода действительно кипит при 100 градусах. А 90 градусов, о которых я говорил на прошлом занятии, это прямой угол"
Зато теперь вы знаете, что фамилия этого артиста - действительно сходна с названием города. Отчего данное обстоятельство вызывает такое недоумние? Совершенно нормальное дело. У французских дворян, например, все фамилии были от названий городов или поместий. Де Брасье дю Валлон де Пеьрфон - это все топонимы. А вы не знали?
Можете спрашивать и дальше у меня, я с удовольствием буду вас просвещать.
0 x

Аватара пользователя
Буквоед
Знаток
Сообщения: 7096
Зарегистрирован: 24 ноя 2008 11:00
Откуда: Старый Белоостров, СНТ "Ленавтотранс"
x 266

Сообщение Буквоед » 28 ноя 2010 12:19

Здрагер писал(а):Зато теперь вы знаете, что фамилия этого артиста - действительно сходна с названием города. Отчего данное обстоятельство вызывает такое недоумние?
Я как-то и раньше об этом догадывался. Так что какое недоумение 8O ?
Здрагер писал(а):Можете спрашивать и дальше у меня, я с удовольствием буду вас просвещать.
Спасибо, Вы очень любезны. Если будет необходимо, спрошу и у Вас.
0 x
Всё новое это хорошо забытое старое

Аватара пользователя
Osbourne
Знаток
Сообщения: 6273
Зарегистрирован: 20 мар 2007 05:03
Откуда: ЛУАТ
x 830

Сообщение Osbourne » 29 ноя 2010 08:04

Здрагер писал(а):Сейчас уже сплошная зона зона дачной застройки тянется километров на двадцать или тридцать, почти от Сестрорецка и до Пасторского. И все это построено на месте вырубленных лесов.
Всё это построено на местах старых поселений, сожжённых во время войны. На местах боёв. На пустых местах, одним словом. Некоторые до сих пор пустуют. Застроить не могут - нет желающих!

Финны рубили или жгли лес, чтобы строиться или сеиться на этом месте. А сейчас лес рубится на продажу, в немыслимых и, боюсь, бесконтрольных количествах - зрите в Гугль и в финские карты. И никто на этих местах ничего не строит и не высаживает взамен.
Здрагер писал(а):Иногда сигара - это просто сигара.
Ну, уж не в этом случае. :wink:
0 x

Аватара пользователя
Здрагер
Забаненный флудер форума
Сообщения: 1833
Зарегистрирован: 17 янв 2010 10:31
Откуда: Белоцарск
x 4

Сообщение Здрагер » 29 ноя 2010 09:39

Osbourne писал(а):Всё это построено на местах старых поселений, сожжённых во время войны. На местах боёв. На пустых местах, одним словом.
Вы ошибаетесь, по крайней мере отчасти. Многие садоводства вырубали леса для себя. Говорю как участник такого процесса. Не знаю, какое соотношение тех, кто вырубал леса, и тех, кто строился на местах, вырубленных сто или триста лет назад.
Osbourne писал(а): Финны рубили или жгли лес, чтобы строиться или сеиться на этом месте. А сейчас лес рубится на продажу,
Мне кажется, вы идеализируете прошлое. Изначально да, наверно, рубили, чтобы селиться, а потом очень быстро началось и промышленное использование леса. Иначе откуда Медное озеро и два Заводских в Александровке? Это все следы промышленных объектов, сырьем или топливом для которых был именно лес, и его активно вырубали в промышленных масштабах уже столетия назад. Наш друг Руктешель строил свое химическое огнеопасное произвдство здесь отчасти и потому, что ему надо было для произвддства много целлюлозы - то есть он тоже много леса вырубал.

Современная Финляндия тоже активно лес рубит, иначе не были бы бумага и разные деревяшки важной статьей их эспорта.
Osbourne писал(а): И никто на этих местах ничего не строит и не высаживает взамен.
Если ничего не строить, то лес там сам вырастет, никуда не денется. Высаживай - не высаживай, разница невелика.
Osbourne писал(а):
Здрагер писал(а):Иногда сигара - это просто сигара.
Ну, уж не в этом случае. :wink:
Отчего вас тоже так напрягла фамилия этого артиста? Какую хитрость с моей стороны вы с Буквоедом подозреваете здесь, ума не приложу.
0 x

Аватара пользователя
Буквоед
Знаток
Сообщения: 7096
Зарегистрирован: 24 ноя 2008 11:00
Откуда: Старый Белоостров, СНТ "Ленавтотранс"
x 266

Сообщение Буквоед » 29 ноя 2010 12:33

Osbourne писал(а):Всё это построено на местах старых поселений, сожжённых во время войны. На местах боёв. На пустых местах, одним словом.
Иначе говоря, в урочищах. Старые поселения могли быть и не обязательно сожжены в войну. Как известно, на месте б. финских деревень в 1940-41 гг и с 1944 г. создавались колхозы, которые постепенно "укрупнялись", при этом колхозники, далее превращённые в совхозников, оставляли первоначально занятые места, концентрируясь вокруг центральных усадеб, либо просто уезжали в города. То же самое происходило и по левому берегу Сестры, только несколько в другое время. К моменту создания садоводств в середине 50-х гг вместо б-ва деревень существовали только урочища ткскть 1-го и 2-го порядка: так и не освоенные финские и освоенные и брошенные потом советские (последние - по обе стороны бывшей границы). Воронцово, Люблино, Журавки, Таммиселькя, Мустапохья, Тонтери, Термолово, Охта, ... Перечислять можно до бесконечности, привёл только близкие к нам названия. Старый Белоостров к началу освоения его садоводами представлял собой, судя по словам первопроходцев, тоже самое настоящее урочище. Как выглядела Мертуть - видел своими глазами.
Всё это - лишь к тому, что по вполне понятным причинам садоводства создавались в первую очередь именно на таких вот местах, а не в лесах. В дальнейшем, конечно, началось их неизбежное расползание, в т.ч. и в сторону леса, а с "умиранием" совхозов - и на земли с/х назначения.
0 x
Всё новое это хорошо забытое старое

Аватара пользователя
Буквоед
Знаток
Сообщения: 7096
Зарегистрирован: 24 ноя 2008 11:00
Откуда: Старый Белоостров, СНТ "Ленавтотранс"
x 266

Сообщение Буквоед » 01 дек 2010 18:56

Буквоед писал(а):Приморская ж/д дышит на ладан (зато будут строить Лосево-Каменногорск, бабки осваивать немеренные).
Вот как раз НТВ показало репортаж http://www.ntv.ru/novosti/212120/
Тут уже не о красотах природы печаль настаёт. В очередной раз по могилам и памятникам наладились проехать.
0 x
Всё новое это хорошо забытое старое

Аватара пользователя
Здрагер
Забаненный флудер форума
Сообщения: 1833
Зарегистрирован: 17 янв 2010 10:31
Откуда: Белоцарск
x 4

Сообщение Здрагер » 01 дек 2010 19:44

Погуглил немного, оказалось, там уже давно терки идут
http://www.gudok.ru/newspaper/detail.ph ... N_ID=15178
Мне проект нравится. Разгрузят нашу белоостровскую жд, чем плохо?
Местные жители и экологи недовольны, это понятно. Они всегда недовольны.
Захоронения аккуратно и с воинскими почестями переносятся, обычная процедура. Как пойдет дорога и зачем ей в Тиверск, неясно. Надо бы сначала схемы строительства посмотреть, охать под НТВ дело неблагодарное.
0 x

Аватара пользователя
Здрагер
Забаненный флудер форума
Сообщения: 1833
Зарегистрирован: 17 янв 2010 10:31
Откуда: Белоцарск
x 4

Сообщение Здрагер » 01 дек 2010 19:52

Вот схема.
http://allsosnovo.ru/news/novosti/zhele ... ili_ne_byt
Похоже, про то, что трасса в Тиверск зайдет, кто-то поднаврал для убедительности. Или абориген, или журналист.
0 x

Аватара пользователя
Буквоед
Знаток
Сообщения: 7096
Зарегистрирован: 24 ноя 2008 11:00
Откуда: Старый Белоостров, СНТ "Ленавтотранс"
x 266

Сообщение Буквоед » 01 дек 2010 20:21

Здрагер писал(а):Похоже, про то, что трасса в Тиверск зайдет, кто-то поднаврал для убедительности. Или абориген, или журналист.
Я тоже так думаю. Тиверск тут абсолютно ни при чём. Он (местный) что-то говорил при этом про "Розу ветров". Мне кажется, на самом деле имел ввиду остатки редута XVIII века.
Между прочим (см. первую ссылку), был и вариант с Приморской веткой:
По третьему варианту грузовые перевозки отводились на Приморск и Высоцк.
0 x
Всё новое это хорошо забытое старое

Аватара пользователя
Здрагер
Забаненный флудер форума
Сообщения: 1833
Зарегистрирован: 17 янв 2010 10:31
Откуда: Белоцарск
x 4

Сообщение Здрагер » 02 дек 2010 09:24

Буквоед писал(а): Я тоже так думаю. Тиверск тут абсолютно ни при чём. Он (местный) что-то говорил при этом про "Розу ветров". Мне кажется, на самом деле имел ввиду остатки редута XVIII века.
Этот?
http://wikimapia.org/#lat=60.6783279&lo ... 15&l=1&m=b

Тоже непонятно. Этот шанец находится еще на этом берегу, явно до места ответвления будущей дороги от существующего полотна. Это место вообще не должно бы быть затронуто новой железнодорожной линией никак.

УПД. НЕ, я здесь ошибся.
На км 99+400 трасса пересекает р. Вуокса между существующими железнодорожным и автодорожным мостами.
http://allsosnovo.ru/news/novosti/zhele ... ili_ne_byt

То есть они будут строить еще третий мост, и тогда линия с нового моста пойдет точно по этому укреплению. Да, недолго ему осталось жить, печальной будет судьба его.
0 x

Аватара пользователя
Буквоед
Знаток
Сообщения: 7096
Зарегистрирован: 24 ноя 2008 11:00
Откуда: Старый Белоостров, СНТ "Ленавтотранс"
x 266

Сообщение Буквоед » 05 дек 2010 11:14

Ещё материалы по этой проблем
http://www.losevo-v-opasnosti.spb.ru/
Понял, что помимо кивиниемского шанца существуют таки и остатки какого-то городища IX века.
0 x
Всё новое это хорошо забытое старое

Аватара пользователя
Здрагер
Забаненный флудер форума
Сообщения: 1833
Зарегистрирован: 17 янв 2010 10:31
Откуда: Белоцарск
x 4

Сообщение Здрагер » 05 дек 2010 12:07

Спасибо за ссылку, посмеялся. Сайтище такой отгрохали, "Лосево вопасносте". Целое движение с лозунгами. Все плохо, дружно заворачиваемся в простыни и ползем в сторону кладбища. Удивился, что не нашел лозунга "Свободу Ходорковскому", это было бы вполне в стиле всего их нытья.
0 x

Аватара пользователя
Буквоед
Знаток
Сообщения: 7096
Зарегистрирован: 24 ноя 2008 11:00
Откуда: Старый Белоостров, СНТ "Ленавтотранс"
x 266

Сообщение Буквоед » 05 дек 2010 19:48

Ничего смешного ни в самом событии, ни в реакции на него жителей Лосева нет. Особенно для тех, кого это непосредственно задевает. Это не абстрактный какой-нибудь "дом Дельвига", а их дома и экология вокруг. Люди вправе защищать свои интересы.
0 x
Всё новое это хорошо забытое старое

Аватара пользователя
Здрагер
Забаненный флудер форума
Сообщения: 1833
Зарегистрирован: 17 янв 2010 10:31
Откуда: Белоцарск
x 4

Сообщение Здрагер » 05 дек 2010 20:35

Интересы людей, "котрых это непосредственно задевает" - получить достойную компенсацию, равноценный участок в другом месте, деньги на строительство или перенос дома, плюс моральный ущерб, может и по суду, в этом я полностью на стороне людей, которых "непосредственно задевает".

Но ведь эти зеленые клованы хоят вообще помешать строить дороги. То есть стремятся ухудшить условия жизни меня, всего региона и страны по боьшому счету. Таких надо вывозить в лес без одежды и еды, без всех продуктов промышленности, которую они так ненавидят. Пусть живут как неандертальцы. Их мечта сбудется.
0 x

Аватара пользователя
Буквоед
Знаток
Сообщения: 7096
Зарегистрирован: 24 ноя 2008 11:00
Откуда: Старый Белоостров, СНТ "Ленавтотранс"
x 266

Сообщение Буквоед » 05 дек 2010 21:24

А вокзал ведь - не просто безвестный полустанок - пограничный форпост..
вражеский.
Но ведь эти зеленые клованы хоят вообще помешать строить дороги. То есть стремятся ухудшить условия жизни меня, всего региона и страны по боьшому счету.
Обложили со всех сторон - и внешние, и внутрениие :green2:
Вложения
кругом враги.jpg
0 x
Всё новое это хорошо забытое старое

Аватара пользователя
Aqua$erg
Хозяин
Сообщения: 9379
Зарегистрирован: 08 авг 2006 20:46
Откуда: СНТ "Полиграфист"
x 630
Контактная информация:

Сообщение Aqua$erg » 05 дек 2010 22:44

Здрагер писал(а):Интересы людей, "котрых это непосредственно задевает" - получить достойную компенсацию, равноценный участок в другом месте, деньги на строительство или перенос дома
Т.е., если бы, например, на месте Вашего дома в СПб предложили провести ж/д ветку, а Вам предложили бы переехать в равноценный дом в Тамбове. Нормально так?
Здрагер писал(а):Но ведь эти зеленые клованы хоят вообще помешать строить дороги. То есть стремятся ухудшить условия жизни меня, всего региона и страны по боьшому счету. Таких надо вывозить в лес без одежды и еды, без всех продуктов промышленности, которую они так ненавидят.
Надо дороги проектировать без ущерба для населения, а не жителей депортировать. Вставать на рельсы - тоже не выход, согласен. Но и позиция проектировщиков - тоже не фонтан.

P.S. Здрагер, что-то Вы в последний месяц являете собой сплошь государственно-коммерческую оппозицию экологам и населению. И лес рубить, и трассы проводить над головами, и жителей выселять к едрени фени - это всё на благо народа. А народ и состоит из тех, у кого над головой пройдёт ЗСД (ага, ради их же удобства!), и из тех, кому новые дороги уничтожают их любимые грибные места и места отдыха (это, кстати, коснётся и меня - когда будут строить КАД-2)... А Вы рассуждаете как бы из другого измерения 8O
0 x

Аватара пользователя
Здрагер
Забаненный флудер форума
Сообщения: 1833
Зарегистрирован: 17 янв 2010 10:31
Откуда: Белоцарск
x 4

Сообщение Здрагер » 05 дек 2010 22:46

Кстати, да, две эти темы чем-то схожи.

Там уникальный вокзал проклятые коммуняки разрушили, чтобы вторую линию желехной дороги на Зеленогорск проложить, по этому поводу на формуме немало соплей уже было пролито. Как посмели, ужосужос. Слава богу, очки финского сортира сохранились, есть еще священный артефакт, на который можно еще пока помолиться.

Здесь зеленые неандиртальцы тоже пытаются помешать железную дорогоу строить.

Но мы их всех победим, верно? И вторую линию дороги на Зеленогорск проложили, и теперь дорогу Лосево-Каменногорск построим. Так что не они нас обложили, а мы их гоняем в хвост и в гриву.

УПД. этот пост был написан в ответ на пост Буквоеда, когда я еще не было следующего поста Aqua$ergа.
0 x

Аватара пользователя
Aqua$erg
Хозяин
Сообщения: 9379
Зарегистрирован: 08 авг 2006 20:46
Откуда: СНТ "Полиграфист"
x 630
Контактная информация:

Сообщение Aqua$erg » 05 дек 2010 22:49

Здрагер писал(а):Кстати, да, две эти темы чем-то схожи
Вашими комментариями :wink:
0 x

Аватара пользователя
raevsku
Модератор
Сообщения: 5356
Зарегистрирован: 27 сен 2008 04:04
Откуда: оттуда
x 317

Сообщение raevsku » 05 дек 2010 22:53

Здрагер писал(а):И вторую линию дороги на Зеленогорск проложили, и теперь дорогу Лосево-Каменногорск построим.
А Вы работали когда-нибудь на ж/д, чтобы говорить "мы постороим"?
Это - не на клаву нажимать.
0 x
"вроде говоришь, да все не про то..." ©

Ответить