КАД-2 - смерть нашим лесам и озёрам

Сообщение **raevsku** » 07 июл 2011 17:36

Тогда теряется всякий смысл вообще, можно обойтись старыми военными дорогами, которые сейчас открыты для проезда.

Рыбак · Сообщение **Рыбак** » 07 июл 2011 19:38

Aqua$erg писал(а):Промзоны - очень может быть. А вот коттеджи...

Пром зоны будут это точно. И котеджи в 1км от трасы тоже очень удобно. И начнётся глобальная застройка нашей местности.

Сообщение **Aqua$erg** » 07 июл 2011 20:51

Норамльных перекрёстков точно не должно быть, иначе теряется смысл "автомагистрали" (не хрен грузовикам простаивать на перекрёстках с основными шоссе Перешейка)

mrAlex · Сообщение **mrAlex** » 07 июл 2011 21:38

Aqua$erg писал(а):Норамльных перекрёстков точно не должно быть, иначе теряется смысл "автомагистрали" (не хрен грузовикам простаивать на перекрёстках с основными шоссе Перешейка)

скорее всего перекрестки типа Выборгское шоссе - дорога на Елизаветинку, то есть без светофоров с приоритетом для КАД.

Сообщение **Aqua$erg** » 07 июл 2011 22:54

Сомневаюсь

mrAlex · Сообщение **mrAlex** » 08 июл 2011 00:44

интересная статья на тему КАД2, хоть и от 2008 года - достаточно подробно раскрывает тему проекта с точки зрения целесообразности и перспектив.

http://www.eip.ru/articles/view30108

в частности:

Вдоль первого кольца нераскупленных земель давно нет. Это не значит, что на каждом пятачке что-то строится. Напротив, проблемы с коммуникациями вынуждают инвесторов откладывать проекты в долгий ящик либо распродавать участки. Но стоимость земли за пять лет здесь выросла в 15-20 раз

десять лет строительства КАД-1 вовсе не вызвали инвестиционного бума, новые крупные объекты вдоль дороги немногочисленны. Сомнительно, чтобы на площадки, удаленные от города на десятки километров и лишенные инженерной инфраструктуры, хлынул золотой дождь.
К тому же, трасса КАД-2 намечена по землям лесного фонда. Перевод таких участков в иные категории использования крайне затруднителен. Потому и получать разрешение на эту процедуру здесь будет крайне сложно

На перекрестках новых колец и федеральных трасс будут, как предполагается, построены промышленно-логистические зоны. Они примут предприятия, покидающие центр Петербурга. Среди таких точек – уже развивающиеся Горелово, Федоровское, Форносово.
Второе кольцо предлагается строить участками, и прежде всего там, где это будет востребовано инвесторами.

Osbourne · Сообщение **Osbourne** » 08 июл 2011 04:32

Двигать этот проект туда-сюда не имеет смысла. В любом случае он пройдет через лес или чей-то участок. Допустим, мы добьёмся строительства на основе бетонки, с меньшими жертвами. Но и при таком развитии событий потребуются расширение трассы и развязки, а затем появятся те же "логистические центры" и прочая прелесть. В любом случае природа пострадает. Она всегда жертва прогресса.

mrAlex · Сообщение **mrAlex** » 08 июл 2011 16:18

Osbourne писал(а):Допустим, мы добьёмся строительства на основе бетонки, с меньшими жертвами. Но и при таком развитии событий потребуются расширение трассы и развязки, а затем появятся те же "логистические центры" и прочая прелесть. В любом случае природа пострадает. Она всегда жертва прогресса.

Одно дело трасса пройдет почти за нефтепроводом и все эти прелести будут располагаться рядом с озерами в непосредственной близости от садоводств(2-3 км) на прилегающих к ним территориях, то есть по сути за нефтепроводом леса уже не будет - полоска леса между нефтепроводом и КАД будет активно осваиваться или будет продана на перспективу, другое - она пройдет на расстоянии около 10 км, и между садоводставами, озерами и КАД с прилегающей к нему зоной будет большой лесной массив, относящийся к ГосЛесФонду.

Вы не видите разницы?

Osbourne · Сообщение **Osbourne** » 09 июл 2011 02:01

Сторонники существующего варианта будут упирать на то, что при переносе трассы допустим, севернее, увеличивается диаметр кольца и, соответственно, длина объезда, расстояние до города. Что им возразить на это? Значит, нужно доказывать экономическую нецелесообразность такого проекта, или доказывать, что экологический вред перевешивает экономическую пользу. Можем мы это доказать?

Сообщение **raevsku** » 09 июл 2011 02:33

Osbourne, да, можно доказать, но только ежли новая ГАД пройдет не "севернее", а по трассе рокадной бетонки.

Osbourne · Сообщение **Osbourne** » 09 июл 2011 03:08

Дык что и как можно доказать, если по бетонке длинее и дальше от города? Как вообще можно противопоставить проект с бетонкой обсуждаемому, если они бетонку планируют, как КАД-3?

Osbourne писал(а):..нужно доказывать экономическую нецелесообразность.. ..или.. ..экологический вред..

Как мы, неспециалисты, без подверждающих документов, можем доказать экономическую нецелесообразность или экологический вред того, против чего мы протестуем? Вот о чём я говорю. Значит, надо заказывать экспертизу и всё такое. Иначе все эти разговоры бесполезны.

Я вообще не понимаю пока, против чего надо протестовать. Против пунктира на картинке из неутверждённого проекта?

Сообщение **raevsku** » 09 июл 2011 03:39

Osbourne писал(а):Я вообще не понимаю пока, против чего надо протестовать. Против пунктира на картинке из неутверждённого проекта?

Ага, протестовать с красными флагами... Да не протестовать, а выразить свое отношение к планируемой трассе КАД, которая да, пока что изображена пунктиром. И информировать садоводов - дачников, разместив сообщение на главной странице сайта, в новостях, поскольку трасса пройдет вблизи ваших садоводств.

Osbourne писал(а):Я вообще не понимаю пока, против чего надо протестовать. Против пунктира на картинке из неутверждённого проекта?

Когда проект будет согласован и утвержден, будет уже поздно протестовать
и как-то реагировать.

Здрагер

raevsku писал(а): выразить свое отношение к планируемой трассе КАД

У антикадочников есть два года на выражение отношения и попытки сдвинуть трассу

Проектирование новой магистрали по планам федерального правительства должно начаться в 2013-м году

http://www.fontanka.ru/2011/06/28/083/

Время пошло.

К реальному строительству дорожники должны приступить в 2014-м. К 2020-му трассу собираются сдать в эксплуатацию.

Там же

Osbourne · Сообщение **Osbourne** » 09 июл 2011 08:42

raevsku писал(а):..выразить свое отношение к планируемой трассе КАД.. ..И информировать садоводов-дачников, разместив сообщение на главной странице сайта, в новостях, поскольку трасса пройдет вблизи ваших садоводств.

Вполне разумно, согласен. Листовочки расклеить, опрос на сайте организовать. Но тут тоже хитрости есть. Когда всё это нужно делать? Правильно. Тогда, когда СМИ начнут трубить. А когда они начнут трубить? Правильно. Когда станет известно о проекте.

Так что не знаю, эффективно ли сейчас беспокоить общественное мнение. Можно ничего и не выиграть.

Здрагер

Osbourne писал(а): Листовочки расклеить, опрос на сайте организовать.

Маловато будет.

Надо вдумчиво изучать теоретическое наследство борцов за Химкинский лес, и использовать наработанные ими методики. Харизматичного лидера выбрать, экологические лагеря устраивать, антипутинский форум Антиселигер провести, на митингах лимоновцев-каспаровцев зажигательные речи произносить, Кобзона пригласить, в телевизоры влезать и т.д. Список не полный, возможны и другие виды действий, фантазия безгранична.

Тогда, когда СМИ начнут трубить.

Сами не начнут. Надо дать им информационные поводы, а для этого делать то, что я кратко тут выше перечислил.

mrAlex · Сообщение **mrAlex** » 09 июл 2011 14:56

Надо вдумчиво изучать теоретическое наследство борцов за Химкинский лес, и использовать наработанные ими методики.

у борцов за Химкинский лес не такое уж успешное наследство. да и ситуация там была немного другая.

если говорить о самом проекте, то судя по тому, что о нем говорят, он не совсем понятен и самим авторам проекта. в том числе и в экономическом плане. так что сам проект весьма и весьма спорный. а уж маршрут - дело совсем спорное. еще совсем недавно хотели всю трассу по бетонке вести - почему бы небольшой части не пройти примерно по линии бетонки, что здесь такого нереального?

тем более при въезде со "Скандинавии" со стороны Финляндии на КАД-2 не нужно будет делать большой крюк.

Маловато будет

почему бы людям об этом и не узнать?
пусть люди хотя бы просто узнают о том, что здесь планируется сторить КАД-2 и каковы возможные перспективы. поспрашивайте людей - уверен, никто об этом и не знает. не потому что никому не интересно, а просто неоткуда информацию получить. а почему бы людям об этом и не узнать? а как они к этому отнесутся - это другой разговор. может действительно все давно уже мечтают о том, чтобы купаться рядом КАД и промышленными объектами.

экологические лагеря устраивать, антипутинский форум Антиселигер провести, на митингах лимоновцев-каспаровцев зажигательные речи произносить

это удел неадекватных маргиналов, которым нечем заняться

что касается СМИ и информационных поводов, то делается это сейчас, причем делается успешно и результат достигается - место не трогают, гораздо проще - внимание привлекается переименованием чего-нибудь (двора, сквера) в "имени Путина" или "имени Медведева". у нас озера есть, рощи. врядли кто-то будет рубить рощу имени Путина рядом с озером, которое назвали в честь Владимира Владимировича.

это лишь один из вариантов.

Здрагер

mrAlex писал(а): почему бы людям об этом и не узнать?

Я не писал, что листовки не нужны, я заметил, что их одних недостаточно.

mrAlex писал(а): это удел неадекватных маргиналов, которым нечем заняться

Называть их обидными словами, конечно, ваше конституционное право. Но все же много шума в СМИ и массовые протестные акции - единственный путь помешать любому строительному проекту. Правда, успех не гарантирован. В Химкинском лесу защитники природы уже и под гусеницы бульдозеров кидались, и с ЧОПом дрались, а дорогу все равно строят.

mrAlex писал(а): внимание привлекается переименованием чего-нибудь (двора, сквера) в "имени Путина" или "имени Медведева"

Великолепная идея. Для того, чтобы защищать какой-то объект, ему в первую очередь надо дать название, а то никто и не поймет, за что боролись. Я полагал дать лесу название "Калеловская корабельная роща", но "Лес имени Путина" будет, конечно, круче.
Можно еще "имени Сахарова", поскольку Путиным многие недовольны, а на светлую память совести нации рука лесоруба точно не поднимется.

Osbourne · Сообщение **Osbourne** » 10 июл 2011 03:07

Интересно, а имеет ли вес то, что тут под боком якобы Газпромовские охотничьи угодья? Неужели "народное достояние" не вступится? Неужели допустит?

Здрагер

Osbourne писал(а):Интересно, а имеет ли вес то, что тут под боком якобы Газпромовские охотничьи угодья? Неужели "народное достояние" не вступится? Неужели допустит?

Подозреваю, что им даже понравится с комфортом по асфальту доезжать до собственных приватизированных охотничьих угодий. Лакей подает ружье, егеря за веревки вытаскивают на полянку кабанчика, бабах! А тут рядом и сауна натоплена, и столик на веранде накрыт. Мечта, а не охота.

Сообщение **Aqua$erg** » 12 июл 2011 20:43

Aqua$erg писал(а):
mrAlex писал(а):
raevsku писал(а):Разместить информацию о возможном строительстве КАД-2 на главной странице сайта могут только Администраторы. Если посчитают нужным, разместят.
да, к ним и было адресовано предложение
Дельное предложение. Постараюсь в ближайшее время реализовать.

В общих чертах реализовал в стартовом сообщении в теме и в новостях на Главной. Заодно разослал некоторым юзерам. Если есть поправки относительно стартового сообщения - пишите в личку, подправлю.

Сообщение **Aqua$erg** » 12 июл 2011 20:48

raevsku писал(а):в названии "КАД-2 или смерть нашим лесам и озёрам" я бы поставил тире вместо "или"

И это выполнено

mrAlex · Сообщение **mrAlex** » 12 июл 2011 21:52

Aqua$erg писал(а): И это выполнено

оперативно, спасибо)

На тему реакции людей на строительство КАД-2

В нашем садоводстве недавно проходило собрание членов садоводства. Перед собранием были сделаны информационные распечатки с пояснительным текстом (о том, чем, возможно, грозит проект - промзоны, вырубка лесов, продажа земель) и картой предполагаемого маршрута КАД-2 в нашем районе с плана развития Всеволожского района. Распечатки раздали присутсвующим и стало ясно, что мало кто слышал про КАД-2, а те кто что-то и видел в интернете - не знают, что ее хотят строить рядом с Лампиярви, а не по бетонке.

Информация вызвала активный интерес, некоторые специально брали по две распечатки - вторую для соседей. Были, разумеется, и те (в основном пожилые люди), кто говорил, что "будут делать - нас не спросят, наше мнение ничего не решает, мы туда теперь уже за грибами не ходим и от нас это далеко", но в большинстве своем люди активно против и понимают, чем этот проект может обернуться для наших мест.

Это был своего рода пробный шаг - просто довести до людей информацию. Но главное - это то, что видно, что большинству тема не безразлична.
Так что если говорить о реакции людей, то она есть. И было бы здорово, чтобы информация появилась и в других садоводствах.

Алекс · Сообщение **Алекс** » 26 июл 2011 16:36

Здравствуйте!

Честно говоря, новость о строительстве КАД2 рядом с нами меня сильно расстроила. Предлагаю дополнительно к информированию на садоводческих собраниях начать расклеивание листовок в наиболее общественных местах садоводства.

Как на это смотрите?

Здрагер

Алекс писал(а): начать расклеивание листовок

Эта идея уже звучала выше. Никто не был против.

Буквоед

Сердюков сегодня высказался в пользу бетонки.
http://47news.ru/articles/46647/