raevsku писал(а):В "нормальных" странах невозможно поместить изображение свастики на флаг, даже в нОнешней Германии.
Повторюсь: нормальные страны не меняют подобно нам свою гос. символику по десять раз на дню. Да и оснований у союзников требовать убрать что-то с флагов не было. Всё остальное - лишь эмоции.
В конце концов, в данном случае финская свастика то же самое, что японский красный шарик Но почему-то никто не горит от возмущения при виде японского флага.
[А на кепарях-то проклятые самураи вообще звезду носили ]
Буквоед писал(а):LYNX писал(а):
США в свое время настояли, чтобы свастику убрали как опознавательный знак финских самолетов, но вот здесь, видимо, не дожали
Штаты, как известно, имели с финнами особые отношения. Им важнее было "дожать", например, в части отказа от захвата мурманской ж/д, по которой шли поставки по ленд-лизу
Буквоед писал(а):Да и оснований у союзников требовать убрать что-то с флагов не было. Всё остальное - лишь эмоции.
А "в сухом остатке" вырисовывается следующее. Свастика, присутствовавшая на самолётах с 1918 г., была заменена бело-синей кокардой 01.04.1945 в ходе Лапландской войны, что б. вполне понятно и необходимо с военно-тактической т.з. Заодно и эмоции стран-победителей (СССР и Соединённого Королевства), если таковые вообще были где-то и как-то озвучены, удовлетворялись . А США эта сторона вопроса вообще была неважна. Оставление же свастики на флаге ВВС и президентском штандарте объясняется, полагаю, пресловутым национальным упрямством финнов, в т.ч. и в отношении к своим символам.
Ать-два! Ать-два! - шагают внуки бывших эсэсовцев под похожим знаменем.
А про то, что "нормальные страны не меняют подобно нам свою госсимволику по десять раз на дню" позволю себе не согласиться. Вот, например, как менялся в "нормальной" стране Финляндии их государственный флаг http://www.worldstatesmen.org/Finland.html Возможно, что и герб претерпевал подобные изменения, а, может еще, и - страшно подумать - гимн ( пока эту тему не искал в интернете)
Интересно, когда на 9 мая в Питер приезжают на празднование военные оркестры разных стран для шествия по Невскому проспекту, мы опять закроем глаза на флаг со свасткой во главе оркестра финских ВВС ( если такое вдруг случится). И ветеранам будем объяснять все это "упертостью" финнов...
LYNX писал(а):А про то, что "нормальные страны не меняют подобно нам свою госсимволику по десять раз на дню" позволю себе не согласиться. Вот, например, как менялся в "нормальной" стране Финляндии их государственный флаг http://www.worldstatesmen.org/Finland.html
Что ж, в пылу полемики м.б. где-то я и погрячился. Слегка
Картинка же позволяет сделать такие выводы:
1. Собственно государственных флагов независимой Ф. - всего три: №№ 4, 7 и 9, причём №4 -временный, существовавший ровно до победы белых, а 7 и 9 - комбинация гражданского флага с этим временным (фактически - гербом Великого кн-ва Финляндского, существовавшим, как и само кн-во, с 16 века).
2. №№ 3 и 5 - торговые флаги, первый из которых отражал автономный статус В.К.Ф. в составе России, а другой -опять же временный, в силу неокончательного статуса (формально - всё ещё В.К.Ф.)
3. Т.о. государственный флаг независимой Ф. претерпел с 1918 г. одно изменение за 60 лет: в 1978 г. исчезла корона.
Сравнения с нашей (СССР и б. союзных республик) историей, думаю, в иллюстрациях не нуждаются.
LYNX писал(а): Возможно, что и герб претерпевал подобные изменения, а, может еще, и - страшно подумать - гимн
Про герб уже писал выше. А гимн не менялся с 1848 г.
LYNX писал(а):Интересно, когда на 9 мая в Питер приезжают на празднование военные оркестры разных стран для шествия по Невскому проспекту, мы опять закроем глаза на флаг со свасткой во главе оркестра финских ВВС ( если такое вдруг случится). И ветеранам будем объяснять все это "упертостью" финнов...
Оркестры приезжают, если не ошибаюсь, не на 9 мая, а на День города (26 мая) и каждый год разные. Оркестра финских ВВС по-моему, ни разу не было. Был один раз оркестр оборонительных сил Финляндии. Опять же, думаю, что в КВС опытный по финской части Прохоренко прокачал этот вариант
Эта тема где уже только не обсуждалась, но вот документ, в какой-то мере подтверждающий, что слухи слухами... но...
Разведсводка УНКВД по Курской области в Наркомат внутренних дел СССР о деятельности партизанских отрядов
14 ноября 1941 г.
В результате установления связи с партизанскими отрядами, действующими в тылу противника, получены следующие данные о боевой и диверсионной деятельности этих отрядов.
Дмитриевским партизанским отрядом [2] 19 октября [19]41г. был произведен налет на дер. Таракановку, где группа немцев занималась грабежом населения. Один немецкий солдат убит, остальные бежали. 23 октября в Богуславском отделении совхоза партизанами уничтожена одна автомашина противника, груженая продовольствием. 30 октября группа партизан в количестве 13 чел. по дороге на Черневку уничтожила две автомашины и четыре солдата противника.
В с. Пальцево, по дороге Дмитриев-Михайловка, партизанами взорван мост. На участке Михайловка-Дмитриев-Комаричи партизаны пять раз разрушали телефонную и телеграфную связь. На 1 ноября связь между этими пунктами не действовала. В селах Дерюгино и Богуславец партизанами Соколовым, Сиухиным и Любимовым подорвано три бронемашины противника.
Проводниками партизанского отряда выведено из окружения 603 красноармейца и командира, в частности партизаном Лыковым из с. Кошкино выведено из окружения и доставлено 5 ноября в с. Черемисиново, 326-й артполк 148-й дивизии, более 350 чел.
По данным разведки Дмитриевского партизанского отряда, в гор. Дмитриеве находится более двух полков мотопехоты, около дивизиона кавалерии, более 100 автомашин. В Дмитриевской МТС организована автомастерская, где ремонтируются автомашины противника. Возле МТС установлены три орудия и одно зенитное орудие. За фосфоритным заводом, на аэродроме, периодически находятся 5-7 истребителей противника. По ул. Комсомольской, в доме Булгакова, и в 3-й школе по ул. Володарского размещаются штабы противника. По ул. Советской в здании сберкассы находится городская комендатура. В бывш[их] военных казармах расположен лагерь военнопленных. Содержится в нем до 1000 чел. Немецким командованием изданы приказы, обязывающие зарегистрироваться всех, кто подлежал призыву в Красную армию, но по каким-либо причинам не был призван (приказ коменданта от 10 октября), и второй приказ от 25 октября [19]41г. запрещает появление верховых на территории Дмитриевского района.
По селам немецким командованием назначены старосты. В Неварьском сельсовете старостой назначен бывш[ий] председатель сельсовета, член ВКП(б) Тимонов, ранее работавший инструктором РК ВКП(б). В Пальцевском сельсовете старостой назначен бригадир колхоза "Красный воин" Горбатенко. С этими лицами партизанский отряд поддерживает связь. Они доставляют партизанам продовольствие. В гор. Дмитриеве вся власть принадлежит коменданту. Бывш[ий] торговец гор. Дмитриева Чуйков занимается предательством. Он выдает германским властям коммунистов и советский актив.
Белгородский партизанский отряд 2 ноября в лесу у с. Боровское вел бой с группой противника в количестве 15 автоматчиков с двумя пулеметами. Немцы, потеряв одного убитого и одного раненого, бежали из леса. Партизаны потерь не имели. 6 ноября партизанский отряд совершил налет на с. Неклюдово Шебекинского района, где противник численностью до батальона пехоты грабил население и подготовлял угон до 100 голов скота. В результате боя немцы, бросив скот, покинули село, потеряв убитыми офицера, солдата и пять чел. ранеными. В бою отличились партизаны Гузеев и Мирошниченко, которые не допустили, чтобы немцы окружили часть партизан, и лично убили офицера и солдата.
Глушковским партизанским отрядом 7 октября взорван мост по дороге между селами Дроновка и Марково Глушковского района. 9 октября партизанский отряд вместе с частями Красной армии отразил попытку противника форсировать реку Сейм в направлении с. Корыж Глушковского района. В последующем отряд отступил вместе с воинскими частями. Часть партизан влилась в части Красной армии, 14 чел. вернулись в Глушковский район, а часть во главе с командиром отряда Филимоновым [3] и комиссаром Грайворонским [4] находятся в гор. Старом Осколе.
Через связного Крупецкого партизанского отряда известно, что местонахождение остальных партизан пока неизвестно. Крупецким партизанским отрядом в конце октября 1941 г. взорвано на дороге пять автомашин с немецкими солдатами и грузом. В другом месте подорван трактор-тягач. Этот же партизанский отряд 22 октября произвел налет на с. Акимовку Крупецкого района, где умертвили назначенного немцами старосту Кривошеева Василия (уголовный элемент) и двух кандидатов на должность старост. Михайловский партизанский отряд был обнаружен в лесу немцами. Последние организовали облаву и прочистку леса отрядом автоматчиков. В результате убиты прокурор Шевченко [5], секретарь РК ВЛКСМ и два комсомольца. Пред[седатель] РПС (5) Золотарев взят немцами в плен.
Диверсионными группами УНКВД (Пастухова и Русанова) в ночь с 10-го на 11 ноября в районе с. Донское в нескольких местах взорвано полотно ж[елезной] д[ороги] на участке Золотухино-Свобода, где курсирует бронепоезд. Этими же группами сожжено три скирды хлеба на территории, занятой противником. Диверсионная группа Васильева, возвратившаяся из Фатежского района, донесла, что ею 30 октября возле с. Малахово взорван мост по дороге Свобода-Золотухино. Кроме того, 29 октября по заданию военного командования между станцией Свобода и Золотухино подорваны два загиба (6) ж[елезно]д[орожного] полотна. Диверсионная группа Шеховцова 28 октября минировала дорогу между селами Линец-Жданово Фатежского района. Одной из мин взорвана груженая автомашина с двумя солдатами противника. Диверсионной группой Кустова в с. Генеральшино, занятом немцами, и между селами Халчи и Линец повреждена телефонная связь и сожжено три стога хлеба.
Агентурная разведка, возвратившаяся 13 ноября [19]41 г. из Золотухинского района, сообщила, что 8 ноября из с. Золотухино в направлении на Курск направилось более 300 финских солдат и офицеров. В пос. Золотухино осталась небольшая группа немецкой пехоты, несущей охрану мостов и патрулирующей поселок. 12 ноября немцы, собрав население, уничтожили памятник В.И. Ленину. На 17, 18 и 19 ноября немцами назначена в с. Золотухино ярмарка. 11 ноября в с. Штевец Золотухинского района появлялась конная разведка противника в количестве пяти чел., проверявшая состояние мостов. В с. Сергеевка, в бывш[ем] отделении совхоза Золотухинского района, помещается штаб какой-то части противника. В 14 час. 11 ноября на станцию и в пос. Шумаково прибыло до 70 чел. пехоты противника, вооруженных автоматами.
Агентурная разведка УНКВД установила, что 12 ноября в селах Беседино и Воронцово Бесединского района находится до 600 чел. немецкой пехоты и до 120 мотоциклистов. В с. Букреевка Бесединского района располагается три роты противника. В с. Котовец Бесединского района противником зарыто в землю четыре танка. В доме, через три двора от моста, размещается какой-то штаб противника. В селах Беседино, Воронцово и Котовец немцы отбирают у населения зерно, которое на подводах отгружают в Курск. 12 ноября противник вел артиллерийский огонь по с. Безобразово. В результате обстрела возник пожар, сгорел один колхозный двор.
Оперативная разведка Тимского РО НКВД 13 ноября донесла, что в с. Беседино мост через реку Рать противником восстановлен. В течение 12 ноября противником заняты деревни Карасевка, Безобразово, Костино, Шеховцово Бесединского района. В с. Шеховцово находятся два танка противника и в лесу на поляне установлены минометы. В дер. Карасевке находится до 100 чел. пехоты противника.
Оперативная разведка УНКВД установила, что 12 ноября в селах Будановка и Волобуевка Свободинского района находится пехота противника. В каждом дворе размещено по 8-12 солдат. 11 ноября в дер. Мощеное Свободинского района приезжал отряд противника в количестве до 50 чел., отбирали у населения продукты питания и отправили в направлении на Свободу. В Корочанском районе на 12 ноября противник находился в 40 км от гор. Короча, в дер. Ушаково. Силы противника - 100-150 чел. пехоты. Противник, кроме того, занимает с. Виленцы. В Шебекинском районе противник занимает с. Неклюдово и, по данным разведки, подтягивает туда силы. В Сажновском районе противником заняты села Шляхово и Ушаково. Численность противника в этих селах не установлена. В Беленихинском районе противник находится в селах Большие и Малые Маячки. В Прохоровском районе противник численностью до 500 чел. пехоты находится в с. Прелестное, в 7 км от райцентра Прохоровка.
В Томаровском районе противник занимает с. Яковлево (на шоссе Белгород-Обоянь). Там находится 10 танков и несколько автомашин. Горючее отсутствует. По непроверенным данным, у солдат нет боеприпасов. Небольшие группы противника в селах Журавка и Радьково отбирают у населения домашнюю птицу. В пос. Поныри Поныровского района находится до 50 чел. пехоты противника. Штаб противника находится на станции Возы. В гор. Малоархангельске на 13 ноября расквартировано до 250 чел. пехоты противника. Остальные войска из города ушли. Зам. начальника УНКВД по Курской области,
капитан госбезопасности
Аленцев [6]
Архив УФСБ РФ по Курской области. Ф. 4-го отд. Д. 131. Л. 50-54. Заверенная копия.
raevsku писал(а):Эээээ, а моНа спросить? Как связан последний пост с обсуждаемой здесЯ темой: "Финны на Восточном фронте"?
Агентурная разведка, возвратившаяся 13 ноября [19]41 г. из Золотухинского района, сообщила, что 8 ноября из с. Золотухино в направлении на Курск направилось более 300 финских солдат и офицеров. ...... Стареете,коллега
0 x
-Hier sind wir zu Gast!.....
-Das hat nicht geklappt!..(С)Кузьмич.
Тоже долго и нудно читал, пытаясь найти, где же финская лайка зарыта. Но согласен с Greekом, текст интересен сам по себе.
...из с. Золотухино в направлении на Курск направилось более 300 финских солдат и офицеров. В пос. Золотухино осталась небольшая группа немецкой пехоты, несущей охрану мостов и патрулирующей поселок. 12 ноября немцы, собрав население, уничтожили памятник В.И. Ленину.
В присутствие 300 финнов, видать не решались. Те, как мы знаем, дедушку уважали
Не могу удержаться от оффтопа-когда финны вышли из войны,то сразу со спокойной душой стали убивать своих недавних союзников,все-таки немцы не смотря ни на что были честнее,а то чухонцы всю войну не могли определится-кто для них страшнее-Сталин или Гитлер.Лицемеры однако...
0 x
-Hier sind wir zu Gast!.....
-Das hat nicht geklappt!..(С)Кузьмич.
Greek, почему же, оффтоп... Финны были союзниками Германии. Немцы помогли остановить наступление нашей армии под Выборгом, а в благодарность финны повернули штыки против своих недавних союзников.
Greek писал(а):...когда финны вышли из войны,то сразу со спокойной душой стали убивать своих недавних союзников, все-таки немцы не смотря ни на что были честнее...
Так-таки и со спокойной душой? Кто-то в неё заглядывал? Ну, ладно, душа - категория нематериальная. Хотя бы с личными впечатлениями участников Лапландской войны кто-нибудь знакомился? В документальном, пусть даже в художественном изложении. Мне вот что-то ничего пока не попадалось на эту тему.
А рассуждать о "честности", когда речь идёт о войне, к.м.к., сложно. Кто, когда и по отношению к кому был честен, а к кому и когда - нет, можно привести массу взаимоисключающих примеров. Честность, как и и правда, понятие относительное.
Вот в этой книге как раз хорошо написано про все метания финского руководства.Война-войной,но когда представляешь себя на месте немцев то думаешь-не дай бог таких союзников.
Финнам нужно было раньше думать-поддерживая нормальные отношения с СССР до войны.Вести гибкую политику,а не становится в гордую позу,презирая "неотесанных рюсся".Хотя не благодарное это дело-судить прошлое...Большевики были тоже отнюдь не Мать Тереза в отношении финнов.
0 x
-Hier sind wir zu Gast!.....
-Das hat nicht geklappt!..(С)Кузьмич.
Greek писал(а):Хотя не благодарное это дело-судить прошлое...Большевики были тоже отнюдь не Мать Тереза в отношении финнов.
Вот в том-то и оно!
Тут на эраунде уже в течение некоторого времени обсуждают схожие вопросы. Так один товарищ выдвинул пару принципов в обоснование своей (а фактически и нескольких других участников) позиции (привожу дословно): - "Почему я должен одинаковым мерилом мерить дела противоборствующих сторон в той или иной войне? Тем более в войне, где с одной стороны воевали мои предки, мой народ, моя страна? И не эта страна начала ту войну.
- "Историю пишут победители. (c)"
Поскольку я не высказал там своего отношения к его идеям (так получилось, что до меня это сделали другие), то не стану и здесь, чтобы не показывать фигу в кармане. Просто замечу, что иногда трудно бывает подняться "над" сюжетом или взглянуть "другими" глазами. Особенно если не очень хочется ломать сложившиеся стереотипы.
Буквоед писал(а):
один товарищ выдвинул пару принципов в обоснование своей (а фактически и нескольких других участников) позиции (привожу дословно): - "Почему я должен одинаковым мерилом мерить дела противоборствующих сторон в той или иной войне? Тем более в войне, где с одной стороны воевали мои предки, мой народ, моя страна? И не эта страна начала ту войну.
- "Историю пишут победители. (c)"
Этот "один товарищ" - финн? Принципы он назвал типично финские. Финский взгляды на историю, как правило - картина чудовищно искаженная, подавляющая смесь спеси, пещерного поцтреотизма, однобокого субъективизма и тупого расизма.
Я вообще такую вещь заметил.Все-таки мы,русские,как никто другой умеем все всем прощать и забывать то зло,которое было нам доставлено другими странами и народами.И когда мы в ответ на все претензии к нам со стороны Финляндии,Грузии,в ответ на тявкание Латвии и Эстонии и многих других иже с ними пытаемся отстоять справедливость,то получаем обвинения в геноциде,желании захвата чужих территорий и т.д.Вот только со стороны Германии,слава Богу никогда не поступало никаких претензий Странно то,что все твердо считают себя белыми и пушистыми,этакими святыми,а нас-монстрами в ушанках от которых надо скорее избавить этом мир)(Хотя оговорюсь-у нас все больше таких монстров-это чувствуется посмотрев вокруг,но это уже из другой области)
0 x
-Hier sind wir zu Gast!.....
-Das hat nicht geklappt!..(С)Кузьмич.
Здрагер писал(а):Этот "один товарищ" - финн? Принципы он назвал типично финские. Финский взгляды на историю, как правило - картина чудовищно искаженная, подавляющая смесь спеси, пещерного поцтреотизма, однобокого субъективизма и тупого расизма.
Ошибаетесь, коллега Товарищ наш соотечественник и патриот СССР. Если интересно, вот ссылка на тему.
Но почему-то никто не горит от возмущения при виде японского флага. 
]
( пока эту тему не искал в интернете)
Странно то,что все твердо считают себя белыми и пушистыми,этакими святыми,а нас-монстрами в ушанках от которых надо скорее избавить этом мир)(Хотя оговорюсь-у нас все больше таких монстров-это чувствуется посмотрев вокруг,но это уже из другой области)
