Daсhau

военно-историческая тематика: КаУР, линия Маннергейма, оборонительные сооружения, поиск погибших родственников, мемориалы и воинские захоронения
Ответить
Аватара пользователя
Osbourne
Знаток
Сообщения: 6229
Зарегистрирован: 20 мар 2007 05:03
Откуда: ЛУАТ
x 792

Daсhau

Сообщение Osbourne » 19 дек 2009 10:22

Одним поколениям это название говорит о многом. А другим - уже ни о чём. Надеюсь, найдутся те, кому будет интересно посмотреть этот материал. Иногда бывает полезно вспомнить историю.

Был там в прошедшем сентябре. Среди баварских красот было запланировано посещение и этого совсем не весёлого места.

Билет на электричку включает и проезд на автобусе до места, а сам музей - бесплатный. Туристов не супер много, но и не мало. Самых разных национальностей, в том числе и русских.
Вложения
Muenchen 220_resize.jpg
Вход в лагерь.
Muenchen 219_resize.jpg
Это бывший комендантский дом, за нынешней территорией. Кто-то там сейчас существует и не икается ему.
Muenchen 217_resize.jpg
Сюда привозили узников и далее они шли пешком в лагерь. Слой земли снят совсем недавно, специально, чтобы обнажить старую дорогу.
Muenchen 214_resize.jpg
Входное здание. Деревянный каркас.
Muenchen 288_resize.jpg
Станция.
Muenchen 224_resize.jpg
Жботины у забора.
Muenchen 251_resize.jpg
Muenchen 250_resize.jpg
Muenchen 257_resize.jpg
Не место для шуток, но у русских вместо унитазов в лучшем случае была бы параша.. Это так, попытка сравнения режимов.
Muenchen 256_resize.jpg
Умывальники. Монеты - очевидно, означают "память", а не желание вернуться, как у нас.
Muenchen 255_resize.jpg
Шкафчики. Если у кого на работе есть/были, вспоминайте какие.
Muenchen 253_resize.jpg
Muenchen 237_resize.jpg
Muenchen 260_resize.jpg
Все бараки снесены, кроме двух фронтальных.
Muenchen 221_resize.jpg
Знаменитая фраза увековечена в металле. Серьёзно у них всё было.
Последний раз редактировалось Osbourne 19 мар 2011 06:58, всего редактировалось 2 раза.
0 x

Аватара пользователя
Osbourne
Знаток
Сообщения: 6229
Зарегистрирован: 20 мар 2007 05:03
Откуда: ЛУАТ
x 792

Сообщение Osbourne » 19 дек 2009 11:29

:arrow: При входе можно заплатить за "наушник", который послужит вам экскурсоводом. На экспонатах есть номера, набрав на "наушнике" номер, вы услышите рассказ про конкретный экспонат.
Вложения
Muenchen 245_resize.jpg
Два эсесовца держали, а тот, кого секли, считал вслух.
Muenchen 243_resize.jpg
Тут секли..
Muenchen 242_resize.jpg
Опять же, шкафчик узника.
Muenchen 240_resize.jpg
Muenchen 239_resize.jpg
Muenchen 238_resize.jpg
Плакаты тех времён.
Muenchen 246_resize.jpg
Далее - музей.
Muenchen 222_resize.jpg
Дверной стопор помнит нацистские времена.
Muenchen 225_resize.jpg
Muenchen 228_resize.jpg
Опять монетки. Эта часть коридора за решёткой.
Muenchen 233_resize.jpg
Такая вот световая инсталляция. Что-то рассказывается про внутренний распорядок.
Muenchen 234_resize.jpg
Старая электротехника.
Muenchen 232_resize.jpg
Батарея отопления Buderus. То есть, отопление было. Возможно, установлено после войны.
Muenchen 227_resize.jpg
Внутри всё оставлено так, как 50 лет назад, когда это стало музеем.
Muenchen 226_resize.jpg
Тюрьма.
0 x

Аватара пользователя
Osbourne
Знаток
Сообщения: 6229
Зарегистрирован: 20 мар 2007 05:03
Откуда: ЛУАТ
x 792

Сообщение Osbourne » 19 дек 2009 12:10

:arrow:
Вложения
Muenchen 276_resize.jpg
Мёртвые предостерегают живых.
Muenchen 278_resize.jpg
Здесь хоронили прах.
Muenchen 285_resize.jpg
Вот сюда..
Muenchen 283_resize.jpg
Под видом душевой узников запускали в газовую камеру.
Muenchen 286_resize.jpg
Когда его стало не хватать, построили новый. Его печи.
Muenchen 280_resize.jpg
Старый крематорий.
Muenchen 262_resize.jpg
Странствующие монашки.
Muenchen 272_resize.jpg
За стеной лагеря - женский монастырь.
Muenchen 275_resize.jpg
Muenchen 274_resize.jpg
Есть русская часовня.
Muenchen 266_resize.jpg
Muenchen 265_resize.jpg
Евреям.
Muenchen 261_resize.jpg
Muenchen 263_resize.jpg
В честь погибших поляков.
Muenchen 249_resize.jpg
Комната с памятными табличками. Эта - от украинских студентов США и Канады. Русских нет, хотя русских прошло через лагерь тысячи.
0 x

Аватара пользователя
Osbourne
Знаток
Сообщения: 6229
Зарегистрирован: 20 мар 2007 05:03
Откуда: ЛУАТ
x 792

Сообщение Osbourne » 19 дек 2009 13:00

P. S.

В чём суть? Найдите намёк на поиск врага. Врага, в смысле виновного. Гитлера, Сталина - кого угодно. Европа не ищет этого виноватого. Она чтит память. Память всех умерших, независимо от национальности.

А если мы продолжим искать врага в нашем общем прошлом, то это - путь в никуда.
0 x

Аватара пользователя
raevsku
Модератор
Сообщения: 5339
Зарегистрирован: 27 сен 2008 04:04
Откуда: оттуда
x 311

Сообщение raevsku » 19 дек 2009 13:55

Это опять общие слова!
Или Dahau построили инопланетяне? У каждого преступления есть конкретный автор. В данном случае нацистская Германия и... Гитлер.
И причем здесь Сталин?
0 x

Аватара пользователя
LYNX
Знаток
Сообщения: 2280
Зарегистрирован: 07 июн 2008 00:24
Откуда: 40 км
x 253

Сообщение LYNX » 19 дек 2009 14:30

Замечательный фоторепортаж. Году в 78 или 79 побывал в Саласпилсе. Сейчас уже ничего и не вспомнить, но впечатление создавалось гнетущее.

Чтит память погибших в основном Германия, считая себя первопричиной произошедшего кошмара. Чтобы хоть так оправдаться перед Историей. Что касается остальной "просвещенной" Европы, то достаточно вспомнить Польшу, Латвию, Эстонию, Украину, на этой неделе хорошо "засветилась" Грузия. И потворствует им в этом, между прочим, Европарламент со всякими своими ПАСе и хрясе. Европарламент, олицетворяющий собой оплот вот такой "демократии по-европейски". И это не история семидесятилетней давности, это история последних нескольких лет.

ЗЫ А некий намек на поиск врага есть, например, в плакатах из Дахау. Почему же они их не убрали из экспозиции?
0 x

Аватара пользователя
LYNX
Знаток
Сообщения: 2280
Зарегистрирован: 07 июн 2008 00:24
Откуда: 40 км
x 253

Сообщение LYNX » 19 дек 2009 14:56

Так же эта Европа спокойно наблюдала бомбардировки Югославии, а потом закатывалась в истерике по поводу "бедной" Грузии. Почему-то Европа сейчас чтит память очень избирательно, в угоду Большой Политике
0 x

Аватара пользователя
raevsku
Модератор
Сообщения: 5339
Зарегистрирован: 27 сен 2008 04:04
Откуда: оттуда
x 311

Сообщение raevsku » 19 дек 2009 15:01

Или выдергивают отдельный исторический документ - "пакт Молотова - Риббентропа" для поиска врага. И объявляют Россию виноватой во всех смертных грехах. За подобными действиями я вижу обычную русофобию.
0 x

Аватара пользователя
Буквоед
Знаток
Сообщения: 7087
Зарегистрирован: 24 ноя 2008 11:00
Откуда: Старый Белоостров, СНТ "Ленавтотранс"
x 261

Сообщение Буквоед » 19 дек 2009 15:53

За подобными действиями я вижу обычную русофобию.
Фобия, как известно, это страх, боязнь. Если они действительно ещё есть - наверно нетрудно разобраться, откуда могут быть их корни.
Не затрагивая "высокие сферы" ( с ними у нас туговато дело двигается :) ), на бытовом уровне я с этим в Европе не встречался (так же, между прочим, как и в бывшем Союзе не имел проблем ни в Прибалтике, ни на Кавказе).
Опять приходит на память Жванецкий: "Может быть не надо было трогать водку?" :?
0 x
Всё новое это хорошо забытое старое

Аватара пользователя
Osbourne
Знаток
Сообщения: 6229
Зарегистрирован: 20 мар 2007 05:03
Откуда: ЛУАТ
x 792

Сообщение Osbourne » 20 дек 2009 03:38

raevsku писал(а):У каждого преступления есть конкретный автор. В данном случае нацистская Германия и... Гитлер.
И причем здесь Сталин?
Виновник данного преступления - Гитлер. И Германия не устаёт каяться перед остальным миром за его преступления.
Сталин - тоже виновник многих преступлений. Но Россия не очень-то стремится принести извинения за своего правителя. Никому. А некоторые граждане не устают его защищать.
LYNX писал(а):А некий намек на поиск врага есть, например, в плакатах из Дахау. Почему же они их не убрали из экспозиции?
Это не намёк на врага, а просто пример агитации того времени. Ведь это же музей. Так же, как и финские плакаты в Музее обороны Ленинграда. Так же, как плеть и стол для порки не являются пропагандой насилия.
LYNX писал(а):Почему-то Европа сейчас чтит память очень избирательно, в угоду Большой Политике.
Да, согласен.. В отношении современной истории - именно так. Просто в той войне степень потерь была велика у всей Европы. Все слишком хорошо поняли, чего эта война стоила. Общая беда объединила и хватило ума, зализав раны, не начинать всё сначала ради мщения врагу. А сейчас - видимо, некоторые стали подзабывать.
raevsku писал(а):За подобными действиями я вижу обычную русофобию.
Я думаю, русофобию придумали русские. Ну, в крайнем случае, один грузин.
0 x

Аватара пользователя
delazar
Садовод
Сообщения: 306
Зарегистрирован: 09 янв 2008 21:08
Откуда: Ф.Ж.Д. ст.Бѣлоостровъ, №44

Сообщение delazar » 20 дек 2009 03:45

to Osbourne: Спасибо Вам. Сегодня весьма немногие знают и помнят про эти места в Европе.
Последний раз редактировалось delazar 22 дек 2009 13:47, всего редактировалось 1 раз.
0 x

Аватара пользователя
raevsku
Модератор
Сообщения: 5339
Зарегистрирован: 27 сен 2008 04:04
Откуда: оттуда
x 311

Сообщение raevsku » 20 дек 2009 03:58

Не нужно сравнивать Сталина и Гитлера. Сравнения неуместны.
Наверное вы забыли, что такой страны как СССР уже нет почти 20 лет! И современной России не перед кем извиняться, тем более за Сталина.
А вымарывать имя Сталина из истории и событий ВО войны глупо, да и не очень получается.
Osbourne писал(а):Просто в той войне степень потерь была велика у всей Европы.
Сравните потери СССР (по современным оценкам 27 млн.) и остальной Европы. И вспомните, кто обеспечил победу. Вот об этом, к сожалению, некоторые стали забывать.
0 x

Аватара пользователя
Osbourne
Знаток
Сообщения: 6229
Зарегистрирован: 20 мар 2007 05:03
Откуда: ЛУАТ
x 792

Сообщение Osbourne » 20 дек 2009 10:30

raevsku писал(а):Не нужно сравнивать Сталина и Гитлера. Сравнения неуместны.
Наверное вы забыли, что такой страны как СССР уже нет почти 20 лет! И современной России не перед кем извиняться, тем более за Сталина.
Честно говоря, не хочу начинать с Вами спор ещё и в этой ветке, потому как результат предсказуем - Вы останетесь при своём, а я - при своём. Ваши взгляды на эту тематику мне ясны, а портить ещё одну ветку флеймом я не желаю.
0 x

Аватара пользователя
raevsku
Модератор
Сообщения: 5339
Зарегистрирован: 27 сен 2008 04:04
Откуда: оттуда
x 311

Сообщение raevsku » 20 дек 2009 14:39

Osbourne, посмотрите внимательно на содержание раздела: "Пошли бы вы все в баню...", "Холодные процедуры", "Грибы", "Под грибочки и огурчики..." и пр.
Размещение фотографий концлагеря здесь по крайней мере неуместно!

Предлагаю перенести данную тему в ветку "Эхо войны".
0 x

Аватара пользователя
Aqua$erg
Хозяин
Сообщения: 9273
Зарегистрирован: 08 авг 2006 20:46
Откуда: СНТ "Полиграфист"
x 584
Контактная информация:

Сообщение Aqua$erg » 20 дек 2009 15:32

Перенёс
0 x

Аватара пользователя
Osbourne
Знаток
Сообщения: 6229
Зарегистрирован: 20 мар 2007 05:03
Откуда: ЛУАТ
x 792

Сообщение Osbourne » 21 дек 2009 04:31

raevsku писал(а):Osbourne, посмотрите внимательно на содержание раздела: "Пошли бы вы все в баню...", "Холодные процедуры", "Грибы", "Под грибочки и огурчики..." и пр.
Размещение фотографий концлагеря здесь по крайней мере неуместно!

Предлагаю перенести данную тему в ветку "Эхо войны".
Ну так Osbourne и написал:
Вообщем, можно перенести в другой раздел, если Хозяин сочтёт нужным.
Строго говоря, к Белоострову не относится, поэтому сюда и поместил. Перенесли - хорошо.
0 x

Аватара пользователя
Osbourne
Знаток
Сообщения: 6229
Зарегистрирован: 20 мар 2007 05:03
Откуда: ЛУАТ
x 792

Сообщение Osbourne » 27 дек 2009 06:21

Немного об истории лагеря.

Основан в марте 1933 года. Существует легенда, что во время выборов 1933 года почти всё население Дахау проголосовало против Гитлера. Пришедший к власти фюрер повелел построить концлагерь с учётом розы ветров таким образом, чтобы дым от труб крематория как можно чаще нёс запах сгоревшей плоти в сторону Дахау. Как намёк своевольным его жителям. Концлагерь стал первым «опытным полигоном», где отрабатывалась система наказаний и других форм физических и психологических издевательств над узниками. За 12 лет существования через лагерь прошло более 200000 узников, 41500 были убиты.

Об истории выражения "arbeit macht frei".

Это заголовок романа немецкого писателя-националиста Лоренца Дифенбаха, вышедшего в Вене в 1872 году. В 1928 году она была принята правительством Веймарской республики в качестве лозунга, восхваляющего желаемую политику масштабных программ общественных работ с целью покончить с безработицей. Она также пародировала средневековое выражение «Stadtluft macht frei» («Городской воздух освобождает» — обычай, по которому крепостной крестьянин, проживший в городе достаточно долго, становится свободным). Когда НСДАП в 1933 г. пришла к власти, она продолжила её использование.

Фраза в качестве лозунга была размещена на входе многих нацистских концентрационных лагерей — то ли в насмешку, то ли для придания ложной надежды. Несмотря на то, что использование надписей подобного типа над входами в различные учреждения было распространённым явлением в Германии, конкретно этот слоган размещался по приказу генерала Войск СС Теодора Эйке, руководителя системы концлагерей Германии и коменданта концлагеря Дахау.

По материалам http://www.ru.wikipedia.org.
0 x

Аватара пользователя
Osbourne
Знаток
Сообщения: 6229
Зарегистрирован: 20 мар 2007 05:03
Откуда: ЛУАТ
x 792

Сообщение Osbourne » 29 апр 2015 03:46

29 апреля 1945 года произошло освобождение концлагеря Дахау.
11:30. Американские солдаты, находясь под впечатлением увиденного в лагере, убивают 122 пленных немецких солдат, в основном бойцов войск СС. Вырвавшиеся заключённые убивают ещё около 40 охранников, часть из них голыми руками.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Дахау_(ко ... ый_лагерь)
0 x
Білоострів це Європа

Ответить