Геометрия Здрагера (почти по Лобачевскому)

[Буквоед]

В некоторых местах финнам удалось вклиниться на советскую сторону на расстояние до десяти километров.

До двадцати. Слово "вклиниться" тут не очень удачно, лучше "продвинуться".

Это где - до двадцати км?

[Здрагер]

Это где - до двадцати км?

Везде же.

[Aqua$erg]

Это где - до двадцати км?

Везде же.

Если "до 20-ти км" читать как "не более 20-ти км", то все ОК

[Здрагер]

Везде же.

Если "до 20-ти км" читать как "не более 20-ти км", то все ОК [/quote]

Коенчно, ОК, Я ж по-русски писал.
Поясню, если кто-то не понял.
Я написал это в целях мелкокритики В статье сказано, что финны вклинивались за линию старой границы на расстояние "до 10 км". Это не верно, я возразил "до 20". Имея в виду, что глубина продвижения финнов на ряде участков была более 10 км. От Кирьясало до Лемболово, если мне Яндекс не врет, по прямой 19 км. Это расстояние, я полагаю, и является максимальной дистанцией продвижения белофинских фашистов за линию старой временной границы.

Я вообще удивлен, что пришлось разжевывать. 19 км - вполне соответствует моей приближенной формулировке "до 20 км", потому что я не имел цели рассчитывать это расстояние с точностью до метров.

Ну и со словом "вклинились" не согласен. Потому что там не было заметных клиньев, то есть узких прорывов белофинских фашистов вглубь наших позиций.

[Буквоед]

От Кирьясало до Лемболово, если мне Яндекс не врет, по прямой 19 км. Это расстояние, я полагаю, и является максимальной дистанцией продвижения белофинских фашистов за линию старой временной границы.

Яндекс не врёт. От Кирьясало до Лемболово по прямой действительно 20 км. Но от Лемболово до границы по прямой - вот парадокс! - 10 км.
С таким же успехом от Кирьясало на юг можно было намерить и больше 20 км. Например, до Охты (они ведь, паразиты, и дотуда дошли): целых 23 км! Но от Охты до границы (Термолово) всего-то 8 км.
А намеренные ув. Здрагером 19 км "за линию старой временной границы" на самом деле не "за", а фактически вдоль границы.

[Здрагер]

Вы, как обычно, все перепутали, ув Буквоед. Вы, конечно, имеете невозбранное право хоть сутками измерять расстояния между любыми точками на карте, если это Вас настолько увлекает, но я писал несколько о другом.

[Буквоед]

...измерять расстояния между любыми точками на карте...

Разве ув.Здрагер сделал не то же самое? Я же лишь предложил в качестве другой - "любой", если угодно - точки не Лемболово, а Охту. Чем она хуже?

[Aqua$erg]

Буквоед, совершенно верно: я во времена зарождения сайта писал "Историю" и, подобно Здрагеру, указал расстояние от СБО до старой границы - 12км, памятуя о том, что СБО заканчивается на 40-м км Выборгского тракта, а Сестра пересекает шоссе на 52-м. Однако, Шварев указал на то, что южнее Сестра протекает гораздо ближе к СБО, чего я тогда не учел

[Здрагер]

Разве ув.Здрагер сделал не то же самое? Я же лишь предложил в качестве другой - "любой", если угодно - точки не Лемболово, а Охту. Чем она хуже?

Ладно, объясню, если это необходимо. Скрепя сердце, конечно, но такая уж у нас, у интеллектуальных центров, планида - объяснять людям то, что они не понимают. Благодарности только вот потом от них все равно не дождешься.

Ладно, к делу тогда.

Прежде всего - наводящий вопрос.

Ув. Буквоед, а чего Вы желаете вообще измерить? Какую величину?

Извините, но у нас, у интеллектуальных центров, так уж принято - прежде чем что-то измерять, мы думаем, зачем это делать, с какой целью? Что мы хотим определить?

Ну и к модераторам предложение. Поскольку поднятая ув. Буквоедом топографическая тема довольно далека от "миллионера", может перенести в отдельную ветку?

[Aqua$erg]

Ладно, объясню, если это необходимо

А в итоге, пока мы объяснений не видим.

прежде чем что-то измерять, мы думаем, зачем это делать, с какой целью? Что мы хотим определить?

Кратчайшее расстояние (прямую) от т."А" до т."Б". Под "А" подразумеваем старую (до 1939г) границу, под "Б" - линию фронта, максимально удаленную от т."А" в любом направлении, перпендикулярном к линии границы в месте ее пересечения финнами. Как-то так.

Ну и к модераторам предложение. Поскольку поднятая ув. Буквоедом топографическая тема довольно далека от "миллионера", может перенести в отдельную ветку?

Пока не вижу смысла, если Вы с Буквоедом оперативно закончите обсуждение принципов топографии.

[Здрагер]

Кратчайшее расстояние (прямую) от т."А" до т."Б". Под "А" подразумеваем старую (до 1939г) границу, под "Б" - линию фронта, максимально удаленную от т."А" в любом направлении, перпендикулярном к линии границы в месте ее пересечения финнами. Как-то так.

"В месте ее пересечения финнами" - может, уберем? Неясное условие.

[Буквоед]

Кратчайшее расстояние (прямую) от т."А" до т."Б". Под "А" подразумеваем старую (до 1939г) границу, под "Б" - линию фронта, максимально удаленную от т."А" в любом направлении, перпендикулярном к линии границы в месте ее пересечения финнами. Как-то так.

А мне кажется, что правильнее (прочтите Ваше воспоминание о замечании Шварёва ) было бы измерять расстояние от любой заданной точки на линии фронта по нормали к этой точке, продлённой до пересечения с линией границы.

[Aqua$erg]

мне кажется, что правильнее было бы измерять расстояние от любой заданной точки на линии фронта по нормали к этой точке, продлённой до пересечения с линией границы

Ну назовите так, я не против, хоть и не понял

[Здрагер]

Aqua$erg, Буквоед, так чего же вы хотите измерять? Вы сразу методику измерений начинаете обсуждать, но какую величину вы намерены измерить? Сформулируйте, пожалуйста, назовите, эту величину попроще, определите ее двумя-тремя словами.

Пока задача не сформулирована, измерять можно расстояния между люыбми пунктами и сообщать о результатах сообществу, это, конечно, занимательная деятельность, но смысла в ней я вижу не очень много.

[Буквоед]

Значится, для тех, кто в шлемах, формулирую.
Речь шла о макисмальном вклинении финских войск за линию б. государственной границы. Или, что тоже самое, о максимальном расстоянии от линии фронта до линии б. гос. границы.

[raevsku]

Это все пустое. Нужен план в масштабе с линиями границы и фронта.

[Буквоед]

Это все пустое. Нужен план в масштабе с линиями границы и фронта.

Дык ясен пень, а как же мерить-то ещё?

[Здрагер]

Значится, для тех, кто в шлемах, формулирую.
Речь шла о макисмальном вклинении финских войск за линию б. государственной границы. Или, что тоже самое, о максимальном расстоянии от линии фронта до линии б. гос. границы.

Ну наконец-то мне удалось заставить партнеров ((с) Путин) сформулировать задачу. Признаюсь, это само по себе было непросто. Но мы, интеллектуальные центры, должны быть терпеливы и снисходительны. Ибо кто, кроме нас?

Теперь настала очередь второго, не менее наводящего, вопроса.

Если речь идет о максимальном расстоянии от линии фронта до линии б. гос. границы, то это расстояние

а) определяется в ОДНОМ месте, там где расстояние от линии фронта до линии б. гос. границы - максимальное, то есть САМОЕ БОЛЬШОЕ, или

б) таких расстояний предлагается измерить некоторое количество в разных местах?

[Osbourne]

Это все пустое.

Золотые слова.

[Здрагер]

Это все пустое.

Золотые слова.

Аквасерг и Буквоед с вами обоими решительно не согласны. Они решили всерьез разобраться в этом вопросе, и я, со своей стороны, как интеллектуальный центр, обязательно им в этом помогу. Ноблесс же оближ, кё фэр. Если, конечно, их тяга к знаниям не иссякнет внезапно.

[Буквоед]

Это все пустое.

Золотые слова.

Аквасерг и Буквоед с вами обоими решительно не согласны. Они решили всерьез разобраться в этом вопросе, и я, со своей стороны, как интеллектуальный центр, обязательно им в этом помогу. Ноблесс же оближ, кё фэр. Если, конечно, их тяга к знаниям не иссякнет внезапно.

"Кони сытые бьют копытами..." (с)
Во-первых, я нигде не писал, что не согласен "с ... обоими" коллегами.
Во-вторых, я, наоборот, поддержал raevsku:

Это все пустое. Нужен план в масштабе с линиями границы и фронта.

Дык ясен пень, а как же мерить-то ещё?

В-третьих, поэтому не надо, ув. Здрагер, передёргивать.
В-четвёртых,

Если речь идет о максимальном расстоянии от линии фронта до линии б. гос. границы, то это расстояние

а) определяется в ОДНОМ месте, там где расстояние от линии фронта до линии б. гос. границы - максимальное, то есть САМОЕ БОЛЬШОЕ, или

б) таких расстояний предлагается измерить некоторое количество в разных местах?

Сам ув. Здрагер, если я его правильно понял в самом начале этой дискуссии, руководствуется пунктом "а)". На некорректность этого метода определения расстояния я уже указывал: от Кирьясало до линии фронта можно найти и большее расстояние, чем до Лемболово, причём не одно.
Для наглядности приводится карта, на которой есть линия б. границы и нанесена линия расположения ОПАБов КАУРа на 11.09.1941, практически совпадающая с линией фронта . Масштаб - 1 км.
Взглянув на карту, мы увидим, что например, до дзотов 2-го батальона 588 сп (в р-не Никуляс) - целых 36 км. Ну. и о чём говорит эта, да и другие цифры, намеренные таким способом?
Если попробовать воспользоваться и методикой "б)", это ещё больше запутает. Как выбирать эти "разные места"? Какие точки на границе и на линии фронта выбирать для измерения расстояния между ними? Что определять и относитеьно чего? Прихожу к выводу, что сама по себе цифра "вклинения" или продвижения без конкретизации суть лукавая и ни о чём не говорит.
Посему снимаю свой изначальный вопрос Здрагеру, а также предложения по методике и вообще предлагаю закрыть эту дискуссию как не имеющую смысла.

[Здрагер]

Ув. Буквоед, я задал несложный вопрос, вынужден его повторить

Если речь идет о максимальном расстоянии от линии фронта до линии б. гос. границы, то это расстояние

а) определяется в ОДНОМ месте, там где расстояние от линии фронта до линии б. гос. границы - максимальное, то есть САМОЕ БОЛЬШОЕ, или

б) таких расстояний предлагается измерить некоторое количество в разных местах?

Видите ли, дело в том. что пока я не помогу Вами четко сформулировать условия задачи, Вы ее не сможете решить. Примером чего служат Ваши беспомощные и бессмысленные многобуквы.

Потому советую Вам подумать и ответить на мой второй наводящий вопрос. Будет еще и третий. И лишь после ответа на третий наводящий вопрос я аккуратно подведу Вас к правильному ответу.

И не в коем случае не обижайтесь на отдельных неразумных коллег, которые искренне уверены, наиболее актуальной проблемой является обсуждения крыши сто лет назад сгоревшей лесопилки.

[Буквоед]

Не дождётесь. (с) Мне кажется, я достаточно понятно объяснил некорректность поставленных Вами, ув. Здрагер, вопросов и бесполезность дискуссии. Предоставляю Вам возможность далее "аккуратно подводить" себя ровно туда, куда захочется, вплоть до полного удовлетворения.

[Aqua$erg]

Отделил обсуждение нетипичной геометрии измерений кратчайшего расстояния между двумя точками и их поиском в отдельную тему. Здесь можно "аккуратно подводить себя ровно туда, куда захочется, вплоть до полного удовлетворения" (С)Буквоед

[Здрагер]

Признаю свою неудачу. Я не сумел объяснить вроде бы взрослым людям сложнейшую математическую задачу- как примерно определить по карте максимальное расстояние между двумя кривыми линями. Не смог достучаться до сердец учеников. Увы, даже у интеллектуальных центров бывают педагогические неудачи.

Обещаю сделать выводы из своих ошибок. В будущем буду работать еще больше лучше.

Причин для волнения нет, так как практического значения мой курс внеклассной геометрии никакого не имел. Как мы поняли из обсуждения статьи про довоенный вокзал, ув. Краевед-эксперт все равно принципиально не исправляет ошибки в своих текстах.