Это где - до двадцати км?Здрагер писал(а):В некоторых местах финнам удалось вклиниться на советскую сторону на расстояние до десяти километров.
До двадцати. Слово "вклиниться" тут не очень удачно, лучше "продвинуться".
Геометрия Здрагера (почти по Лобачевскому)
- Буквоед
- Знаток
- Сообщения: 7087
- Зарегистрирован: 24 ноя 2008 11:00
- Откуда: Старый Белоостров, СНТ "Ленавтотранс"
- x 261
Геометрия Здрагера (почти по Лобачевскому)
0 x
Всё новое это хорошо забытое старое
- Здрагер
- Забаненный флудер форума
- Сообщения: 1833
- Зарегистрирован: 17 янв 2010 10:31
- Откуда: Белоцарск
- x 4
Если "до 20-ти км" читать как "не более 20-ти км", то все ОК [/quote]Aqua$erg писал(а): Везде же.
Коенчно, ОК, Я ж по-русски писал.
Поясню, если кто-то не понял.
Я написал это в целях мелкокритики В статье сказано, что финны вклинивались за линию старой границы на расстояние "до 10 км". Это не верно, я возразил "до 20". Имея в виду, что глубина продвижения финнов на ряде участков была более 10 км. От Кирьясало до Лемболово, если мне Яндекс не врет, по прямой 19 км. Это расстояние, я полагаю, и является максимальной дистанцией продвижения белофинских фашистов за линию старой временной границы.
Я вообще удивлен, что пришлось разжевывать. 19 км - вполне соответствует моей приближенной формулировке "до 20 км", потому что я не имел цели рассчитывать это расстояние с точностью до метров.
Ну и со словом "вклинились" не согласен. Потому что там не было заметных клиньев, то есть узких прорывов белофинских фашистов вглубь наших позиций.
0 x
- Буквоед
- Знаток
- Сообщения: 7087
- Зарегистрирован: 24 ноя 2008 11:00
- Откуда: Старый Белоостров, СНТ "Ленавтотранс"
- x 261
Яндекс не врёт. От Кирьясало до Лемболово по прямой действительно 20 км. Но от Лемболово до границы по прямой - вот парадокс! - 10 км.Здрагер писал(а):От Кирьясало до Лемболово, если мне Яндекс не врет, по прямой 19 км. Это расстояние, я полагаю, и является максимальной дистанцией продвижения белофинских фашистов за линию старой временной границы.
С таким же успехом от Кирьясало на юг можно было намерить и больше 20 км. Например, до Охты (они ведь, паразиты, и дотуда дошли): целых 23 км! Но от Охты до границы (Термолово) всего-то 8 км.
А намеренные ув. Здрагером 19 км "за линию старой временной границы" на самом деле не "за", а фактически вдоль границы.
0 x
Всё новое это хорошо забытое старое
- Aqua$erg
- Хозяин
- Сообщения: 9277
- Зарегистрирован: 08 авг 2006 20:46
- Откуда: СНТ "Полиграфист"
- x 587
- Контактная информация:
Буквоед, совершенно верно: я во времена зарождения сайта писал "Историю" и, подобно Здрагеру, указал расстояние от СБО до старой границы - 12км, памятуя о том, что СБО заканчивается на 40-м км Выборгского тракта, а Сестра пересекает шоссе на 52-м. Однако, Шварев указал на то, что южнее Сестра протекает гораздо ближе к СБО, чего я тогда не учел
0 x
- Здрагер
- Забаненный флудер форума
- Сообщения: 1833
- Зарегистрирован: 17 янв 2010 10:31
- Откуда: Белоцарск
- x 4
Ладно, объясню, если это необходимо. Скрепя сердце, конечно, но такая уж у нас, у интеллектуальных центров, планида - объяснять людям то, что они не понимают. Благодарности только вот потом от них все равно не дождешься.Буквоед писал(а): Разве ув.Здрагер сделал не то же самое? Я же лишь предложил в качестве другой - "любой", если угодно - точки не Лемболово, а Охту. Чем она хуже?
Ладно, к делу тогда.
Прежде всего - наводящий вопрос.
Ув. Буквоед, а чего Вы желаете вообще измерить? Какую величину?
Извините, но у нас, у интеллектуальных центров, так уж принято - прежде чем что-то измерять, мы думаем, зачем это делать, с какой целью? Что мы хотим определить?
Ну и к модераторам предложение. Поскольку поднятая ув. Буквоедом топографическая тема довольно далека от "миллионера", может перенести в отдельную ветку?
0 x
- Aqua$erg
- Хозяин
- Сообщения: 9277
- Зарегистрирован: 08 авг 2006 20:46
- Откуда: СНТ "Полиграфист"
- x 587
- Контактная информация:
А в итоге, пока мы объяснений не видим.Здрагер писал(а):Ладно, объясню, если это необходимо
Кратчайшее расстояние (прямую) от т."А" до т."Б". Под "А" подразумеваем старую (до 1939г) границу, под "Б" - линию фронта, максимально удаленную от т."А" в любом направлении, перпендикулярном к линии границы в месте ее пересечения финнами. Как-то так.Здрагер писал(а):прежде чем что-то измерять, мы думаем, зачем это делать, с какой целью? Что мы хотим определить?
Пока не вижу смысла, если Вы с Буквоедом оперативно закончите обсуждение принципов топографии.Здрагер писал(а):Ну и к модераторам предложение. Поскольку поднятая ув. Буквоедом топографическая тема довольно далека от "миллионера", может перенести в отдельную ветку?
0 x
- Здрагер
- Забаненный флудер форума
- Сообщения: 1833
- Зарегистрирован: 17 янв 2010 10:31
- Откуда: Белоцарск
- x 4
"В месте ее пересечения финнами" - может, уберем? Неясное условие.Aqua$erg писал(а): Кратчайшее расстояние (прямую) от т."А" до т."Б". Под "А" подразумеваем старую (до 1939г) границу, под "Б" - линию фронта, максимально удаленную от т."А" в любом направлении, перпендикулярном к линии границы в месте ее пересечения финнами. Как-то так.
0 x
- Буквоед
- Знаток
- Сообщения: 7087
- Зарегистрирован: 24 ноя 2008 11:00
- Откуда: Старый Белоостров, СНТ "Ленавтотранс"
- x 261
А мне кажется, что правильнее (прочтите Ваше воспоминание о замечании Шварёва ) было бы измерять расстояние от любой заданной точки на линии фронта по нормали к этой точке, продлённой до пересечения с линией границы.Aqua$erg писал(а):Кратчайшее расстояние (прямую) от т."А" до т."Б". Под "А" подразумеваем старую (до 1939г) границу, под "Б" - линию фронта, максимально удаленную от т."А" в любом направлении, перпендикулярном к линии границы в месте ее пересечения финнами. Как-то так.
0 x
Всё новое это хорошо забытое старое
- Здрагер
- Забаненный флудер форума
- Сообщения: 1833
- Зарегистрирован: 17 янв 2010 10:31
- Откуда: Белоцарск
- x 4
Aqua$erg, Буквоед, так чего же вы хотите измерять? Вы сразу методику измерений начинаете обсуждать, но какую величину вы намерены измерить? Сформулируйте, пожалуйста, назовите, эту величину попроще, определите ее двумя-тремя словами.
Пока задача не сформулирована, измерять можно расстояния между люыбми пунктами и сообщать о результатах сообществу, это, конечно, занимательная деятельность, но смысла в ней я вижу не очень много.
Пока задача не сформулирована, измерять можно расстояния между люыбми пунктами и сообщать о результатах сообществу, это, конечно, занимательная деятельность, но смысла в ней я вижу не очень много.
0 x
- Здрагер
- Забаненный флудер форума
- Сообщения: 1833
- Зарегистрирован: 17 янв 2010 10:31
- Откуда: Белоцарск
- x 4
Ну наконец-то мне удалось заставить партнеров ((с) Путин) сформулировать задачу. Признаюсь, это само по себе было непросто. Но мы, интеллектуальные центры, должны быть терпеливы и снисходительны. Ибо кто, кроме нас?Буквоед писал(а):Значится, для тех, кто в шлемах, формулирую.
Речь шла о макисмальном вклинении финских войск за линию б. государственной границы. Или, что тоже самое, о максимальном расстоянии от линии фронта до линии б. гос. границы.
Теперь настала очередь второго, не менее наводящего, вопроса.
Если речь идет о максимальном расстоянии от линии фронта до линии б. гос. границы, то это расстояние
а) определяется в ОДНОМ месте, там где расстояние от линии фронта до линии б. гос. границы - максимальное, то есть САМОЕ БОЛЬШОЕ, или
б) таких расстояний предлагается измерить некоторое количество в разных местах?
0 x
- Здрагер
- Забаненный флудер форума
- Сообщения: 1833
- Зарегистрирован: 17 янв 2010 10:31
- Откуда: Белоцарск
- x 4
Аквасерг и Буквоед с вами обоими решительно не согласны. Они решили всерьез разобраться в этом вопросе, и я, со своей стороны, как интеллектуальный центр, обязательно им в этом помогу. Ноблесс же оближ, кё фэр. Если, конечно, их тяга к знаниям не иссякнет внезапно.Osbourne писал(а):Золотые слова.raevsku писал(а):Это все пустое.
0 x
- Буквоед
- Знаток
- Сообщения: 7087
- Зарегистрирован: 24 ноя 2008 11:00
- Откуда: Старый Белоостров, СНТ "Ленавтотранс"
- x 261
"Кони сытые бьют копытами..." (с)Здрагер писал(а):Аквасерг и Буквоед с вами обоими решительно не согласны. Они решили всерьез разобраться в этом вопросе, и я, со своей стороны, как интеллектуальный центр, обязательно им в этом помогу. Ноблесс же оближ, кё фэр. Если, конечно, их тяга к знаниям не иссякнет внезапно.Osbourne писал(а):Золотые слова.raevsku писал(а):Это все пустое.
Во-первых, я нигде не писал, что не согласен "с ... обоими" коллегами.
Во-вторых, я, наоборот, поддержал raevsku:
В-третьих, поэтому не надо, ув. Здрагер, передёргивать.Буквоед писал(а):Дык ясен пень, а как же мерить-то ещё?raevsku писал(а):Это все пустое. Нужен план в масштабе с линиями границы и фронта.
В-четвёртых,
Сам ув. Здрагер, если я его правильно понял в самом начале этой дискуссии, руководствуется пунктом "а)". На некорректность этого метода определения расстояния я уже указывал: от Кирьясало до линии фронта можно найти и большее расстояние, чем до Лемболово, причём не одно.Здрагер писал(а):Если речь идет о максимальном расстоянии от линии фронта до линии б. гос. границы, то это расстояние
а) определяется в ОДНОМ месте, там где расстояние от линии фронта до линии б. гос. границы - максимальное, то есть САМОЕ БОЛЬШОЕ, или
б) таких расстояний предлагается измерить некоторое количество в разных местах?
Для наглядности приводится карта, на которой есть линия б. границы и нанесена линия расположения ОПАБов КАУРа на 11.09.1941, практически совпадающая с линией фронта . Масштаб - 1 км.
Взглянув на карту, мы увидим, что например, до дзотов 2-го батальона 588 сп (в р-не Никуляс) - целых 36 км. Ну. и о чём говорит эта, да и другие цифры, намеренные таким способом?
Если попробовать воспользоваться и методикой "б)", это ещё больше запутает. Как выбирать эти "разные места"? Какие точки на границе и на линии фронта выбирать для измерения расстояния между ними? Что определять и относитеьно чего? Прихожу к выводу, что сама по себе цифра "вклинения" или продвижения без конкретизации суть лукавая и ни о чём не говорит.
Посему снимаю свой изначальный вопрос Здрагеру, а также предложения по методике и вообще предлагаю закрыть эту дискуссию как не имеющую смысла.
- Вложения
0 x
Всё новое это хорошо забытое старое
- Здрагер
- Забаненный флудер форума
- Сообщения: 1833
- Зарегистрирован: 17 янв 2010 10:31
- Откуда: Белоцарск
- x 4
Ув. Буквоед, я задал несложный вопрос, вынужден его повторить
Потому советую Вам подумать и ответить на мой второй наводящий вопрос. Будет еще и третий. И лишь после ответа на третий наводящий вопрос я аккуратно подведу Вас к правильному ответу.
И не в коем случае не обижайтесь на отдельных неразумных коллег, которые искренне уверены, наиболее актуальной проблемой является обсуждения крыши сто лет назад сгоревшей лесопилки.
Видите ли, дело в том. что пока я не помогу Вами четко сформулировать условия задачи, Вы ее не сможете решить. Примером чего служат Ваши беспомощные и бессмысленные многобуквы.Если речь идет о максимальном расстоянии от линии фронта до линии б. гос. границы, то это расстояние
а) определяется в ОДНОМ месте, там где расстояние от линии фронта до линии б. гос. границы - максимальное, то есть САМОЕ БОЛЬШОЕ, или
б) таких расстояний предлагается измерить некоторое количество в разных местах?
Потому советую Вам подумать и ответить на мой второй наводящий вопрос. Будет еще и третий. И лишь после ответа на третий наводящий вопрос я аккуратно подведу Вас к правильному ответу.
И не в коем случае не обижайтесь на отдельных неразумных коллег, которые искренне уверены, наиболее актуальной проблемой является обсуждения крыши сто лет назад сгоревшей лесопилки.
0 x
- Буквоед
- Знаток
- Сообщения: 7087
- Зарегистрирован: 24 ноя 2008 11:00
- Откуда: Старый Белоостров, СНТ "Ленавтотранс"
- x 261
Не дождётесь. (с) Мне кажется, я достаточно понятно объяснил некорректность поставленных Вами, ув. Здрагер, вопросов и бесполезность дискуссии. Предоставляю Вам возможность далее "аккуратно подводить" себя ровно туда, куда захочется, вплоть до полного удовлетворения.
0 x
Всё новое это хорошо забытое старое
- Здрагер
- Забаненный флудер форума
- Сообщения: 1833
- Зарегистрирован: 17 янв 2010 10:31
- Откуда: Белоцарск
- x 4
Признаю свою неудачу. Я не сумел объяснить вроде бы взрослым людям сложнейшую математическую задачу- как примерно определить по карте максимальное расстояние между двумя кривыми линями. Не смог достучаться до сердец учеников. Увы, даже у интеллектуальных центров бывают педагогические неудачи.
Обещаю сделать выводы из своих ошибок. В будущем буду работать еще больше лучше.
Причин для волнения нет, так как практического значения мой курс внеклассной геометрии никакого не имел. Как мы поняли из обсуждения статьи про довоенный вокзал, ув. Краевед-эксперт все равно принципиально не исправляет ошибки в своих текстах.
Обещаю сделать выводы из своих ошибок. В будущем буду работать еще больше лучше.
Причин для волнения нет, так как практического значения мой курс внеклассной геометрии никакого не имел. Как мы поняли из обсуждения статьи про довоенный вокзал, ув. Краевед-эксперт все равно принципиально не исправляет ошибки в своих текстах.
0 x