Административная высылка финнов в марте 1942 года

военно-историческая тематика: КаУР, линия Маннергейма, оборонительные сооружения, поиск погибших родственников, мемориалы и воинские захоронения
gbp
Садовод
Сообщения: 103
Зарегистрирован: 22 янв 2014 15:55
x 14

Административная высылка финнов в марте 1942 года

Сообщение gbp » 15 июл 2014 21:06

Добрый день.
Делал запрос на Литейный 4 по-поводу судьбы прабабушки-финки. Семейное предание гласило. что она погибла на Ладоге во время эвакуации весной 1942 года. Сегодня получил ответ:
"... проживавшая по адресу: Охтенская, 9 по решению Военного Совета Ленинградского фронта от 09 марта 1942 года была выслана в административном порядке 17 марта 1942 года из Ленинграда без указания срока высылки по национальному признаку... На основании пункта "в" статьи 3 Закона Российской Федерации от 18 октября 1991 № 7161-1 "О реабилитации жертв политических репрессий" заключением Информационного центра ГУВД Санкт-Петербурга и ЛО Орлова Агнесса Семеновна реабилитирована. Заключение о реабилитации вынесено 27 сентября 1994 года".

Я так понимаю, что административная высылка это принудительная эвакуация. Более того, на Литейном обмолвились, что финнов грузили в товарные вагоны и отправляли эшелоны на прорыв через линию фронта... Такое возможно?! В интернете накопал, что с 20 марта была эвакуация ингерманландев Ленобласти, но вроде как через Ладогу. А вот про эшелоны 17 марта ничего не нашёл. Может кто подскажет?
Спасибо.
0 x
С уважением, Глеб Борисович.

Аватара пользователя
Здрагер
Забаненный флудер форума
Сообщения: 1833
Зарегистрирован: 17 янв 2010 10:31
Откуда: Белоцарск
x 4

Сообщение Здрагер » 15 июл 2014 21:21

>финнов грузили в товарные вагоны и отправляли эшелоны на прорыв через линию фронта

Это смешная глупость, конечно. А вообще немцев и финнов из Блокады действительно эвакуировали принудительно и практически поголовно, про это мероприятие в интернете есть информация.
0 x

gbp
Садовод
Сообщения: 103
Зарегистрирован: 22 янв 2014 15:55
x 14

Сообщение gbp » 16 июл 2014 10:43

вот, кое-что нашёл:
Районная комиссия по эвакуации населения Красногвардейского района по вопросу эвакуации из района лиц немецкой и финской национальности сообщает, что точного или более менее точного учета означенных лиц в райотделе НКВД нет и совершенно не учтены лица, эвакуированные в наш район из Карело-Финской ССР и из районов Ленинградской области, оккупированных немцами.
По имеющимся старым, совершенно не точным, спискам по району к моменту эвакуации числилось 456 фамилий (без учета членов семей) немцев и финнов, всем им были посланы повестки о явке в эвакокомиссию, в результате из числа вызываемых оказалось: умерших 78 чел., находящихся в РККА - 24 чел., больных - 63 чел., ранее эвакуированных - 61 чел., и лишь только 151 семья (с одиночками) в количестве 311 человек была эвакуирована 17 марта 1942 г.
0 x
С уважением, Глеб Борисович.

Аватара пользователя
Здрагер
Забаненный флудер форума
Сообщения: 1833
Зарегистрирован: 17 янв 2010 10:31
Откуда: Белоцарск
x 4

Re: Административная высылка финнов в марте 1942 года

Сообщение Здрагер » 16 июл 2014 13:13

gbp писал(а): по адресу: Охтенская, 9
Офтоп, а как сейчас эта улица называется? Гугль сейчас находит дни Охтинские улицы только в Москве и Харькове.

УПД, Сам нашел
"вошла в застройку Полюстровского пр."
0 x

gbp
Садовод
Сообщения: 103
Зарегистрирован: 22 янв 2014 15:55
x 14

Re: Административная высылка финнов в марте 1942 года

Сообщение gbp » 16 июл 2014 13:25

Здрагер писал(а):
gbp писал(а): по адресу: Охтенская, 9
Офтоп, а как сейчас эта улица называется? Гугль сейчас находит дни Охтинские улицы только в Москве и Харькове.

УПД, Сам нашел
"вошла в застройку Полюстровского пр."
Теперь там квартал Пискарёвский-Апрельская-Металлистов
Вот тут
0 x
С уважением, Глеб Борисович.

Аватара пользователя
Здрагер
Забаненный флудер форума
Сообщения: 1833
Зарегистрирован: 17 янв 2010 10:31
Откуда: Белоцарск
x 4

Re: Административная высылка финнов в марте 1942 года

Сообщение Здрагер » 16 июл 2014 13:41

gbp писал(а): Теперь там квартал Пискарёвский-Апрельская-Металлистов
Вот тут
Спасибо. Кроме основной развилки Пискаревского (Ленина ?) и Революции, сейчас ничего не узнать.
0 x

Аватара пользователя
Здрагер
Забаненный флудер форума
Сообщения: 1833
Зарегистрирован: 17 янв 2010 10:31
Откуда: Белоцарск
x 4

Сообщение Здрагер » 16 июл 2014 13:48

Кстати, мы, возможно, вышли на еще одно преступление сталинизма
[1] Эвакуация немецкого и финского населения из Ленинграда осуществлялась по решению Военного совета от 26 августа 1941г. .... Весной 1942 г. по решению Военного совета от 20 марта 1942г. принудительная эвакуация возобновилась.
http://artofwar.ru/t/tiranin_a_m/text_0190.shtml
Если решение на эвакуацию было принято еще в августе 41, а возобновилась эта эвакуация весной 42, то получается, что в самый тяжелый период Блокады, осенью и зимой 41-42 сталинские сатрапы забили на приоритетную эвакуацию немцев и финнов и пожертвовали ими ради увеличения количества спасенных всех прочих. Как из душа окатило.
1 x

gbp
Садовод
Сообщения: 103
Зарегистрирован: 22 янв 2014 15:55
x 14

Сообщение gbp » 16 июл 2014 13:54

Под эту эвакуацию должна была попасть и моя бабушка (дочь Агнессы Семеновны), но она была на фронте... Заключение о её реабилитации также вынесено 27 сентября 1994 года. Вот только бабушка умерла в марте 1994 - не дождалась. Теперь понятно, почему в семье НИКОГДА не говорили о финских корнях.
0 x
С уважением, Глеб Борисович.

Аватара пользователя
Здрагер
Забаненный флудер форума
Сообщения: 1833
Зарегистрирован: 17 янв 2010 10:31
Откуда: Белоцарск
x 4

Сообщение Здрагер » 16 июл 2014 14:07

gbp писал(а): Теперь понятно, почему в семье НИКОГДА не говорили о финских корнях.
Ээээ извините, конечно, если лезу куда не надо, и отвечать не обязательно, если это личное. Но почему? Это, что ли, воспринималось как какой-то позор?

И вообще несколько парадоксально. Эвакуацию из Блокады оформлять как репрессию, и считать эвакуированных жертвами. Немного зазеркальем веет.
0 x

gbp
Садовод
Сообщения: 103
Зарегистрирован: 22 янв 2014 15:55
x 14

Сообщение gbp » 16 июл 2014 14:20

Здрагер писал(а):
gbp писал(а): Теперь понятно, почему в семье НИКОГДА не говорили о финских корнях.
Ээээ извините, конечно, если лезу куда не надо, и отвечать не обязательно, если это личное. Но почему? Это, что ли, воспринималось как какой-то позор?

И вообще несколько парадоксально. Эвакуацию из Блокады оформлять как репрессию, и считать эвакуированных жертвами. Немного зазеркальем веет.
Дедушка был военным - родство с дочерью врага народа не приветствовалось... Поженились в 1946. Говорят, что дедушке пришлось пожертвовать карьерой, хотя в итоге он дослужился до капитана второго ранга. Бабушка вполне могла опасаться каких-то ущемлений членов семьи, вот и молчала вплоть до выхода закона "О реабилитации жертв политических репрессий" в 1991.
0 x
С уважением, Глеб Борисович.

Аватара пользователя
Здрагер
Забаненный флудер форума
Сообщения: 1833
Зарегистрирован: 17 янв 2010 10:31
Откуда: Белоцарск
x 4

Сообщение Здрагер » 17 июл 2014 14:44

Спасибо за пояснение.
Если можно, еще пару слов.
Чем административная высылка немцев и финнов из Блокады отличалась от эвакуации? Не по названию, а по фактической участи людей, Вашей прабабушки, например? Там, в тех местах, куда вывозили, у них был особый статус не эвакуированных, а ссыльных, с ограничениями в правах? Их там после войны удерживали, запрещали возвращаться в Ленинград? Если да, то на какой срок?
0 x

gbp
Садовод
Сообщения: 103
Зарегистрирован: 22 янв 2014 15:55
x 14

Сообщение gbp » 17 июл 2014 16:06

Здрагер писал(а):Их там после войны удерживали, запрещали возвращаться в Ленинград? Если да, то на какой срок?
Моя прабабушка погибла по дороге, так что про условия возвращения мне ничего неизвестно. Вопрос в том, не была-ли сама административная эвакуация "менее человечной" по сравнению с гражданской?
0 x
С уважением, Глеб Борисович.

Аватара пользователя
Здрагер
Забаненный флудер форума
Сообщения: 1833
Зарегистрирован: 17 янв 2010 10:31
Откуда: Белоцарск
x 4

Сообщение Здрагер » 18 июл 2014 14:00

Извините еще раз.

Нет, мне ничего не известно про высылку-эвакуацию немцев и финнов из Блокады, кроме самой общей информации. Потому и спрашивал.
0 x

Аватара пользователя
Коля
Дачник
Сообщения: 99
Зарегистрирован: 16 сен 2019 13:36
Откуда: СНТ "Белоостровец", ДНТ "Поляна-2"
x 79

Административная высылка финнов в марте 1942 года

Сообщение Коля » 28 июл 2021 09:27

Не нашел темы более подходящей, поэтому напишу здесь -
Прочитав, довольно обстоятельный труд (как мне показалось) Ю.А. Ступина - https://cyberleninka.ru/article/n/sobyt ... anlandtsev,
я пересмотрел свое сформировавшееся мнение о геноциде и высылке из ЛО финнов-ингерманландцев, осуществлявшийся по национальному признаку и проводившийся советской властью в 30-х годах прошлого столетия.
2 x

gbp
Садовод
Сообщения: 103
Зарегистрирован: 22 янв 2014 15:55
x 14

Административная высылка финнов в марте 1942 года

Сообщение gbp » 28 июл 2021 10:28

Коля писал(а):
28 июл 2021 09:27
Прочитав, довольно обстоятельный труд (как мне показалось) Ю.А. Ступина
Большое спасибо. Прочитал с удовольствием.
Выходит, что "кровавая гебня" вместо того, чтобы просто расстрелять приграничное население, выделила немалые деньги на переезд в восточные районы ЛО, предоставила дома и налоговые льготы для того, чтобы создать КАУР и защитить Ленинград.
1 x
С уважением, Глеб Борисович.

gbp
Садовод
Сообщения: 103
Зарегистрирован: 22 янв 2014 15:55
x 14

Административная высылка финнов в марте 1942 года

Сообщение gbp » 28 июл 2021 10:30

Что касается "административной эвакуации" 1942 года:
http://artofwar.ru/t/tiranin_a_m/text_0190.shtml

В частности:
Письмо Комиссии по эвакуации Красногвардейского района
секретарю Ленинградского городского комитета ВКП(б) А.П.Смирнову
об эвакуации немецкого и финского населения
Секретно
20 марта 1942г.
Районная комиссия по эвакуации населения Красногвардейского района по вопросу эвакуации из района лиц немецкой и финской национальности сообщает, что точного или более менее точного учета означенных лиц в райотделе НКВД нет и совершенно не учтены лица, эвакуированные в наш район из Карело-Финской ССР и из районов Ленинградской области, оккупированных немцами.
По имеющимся старым, совершенно не точным, спискам по району к моменту эвакуации числилось 456 фамилий (без учета членов семей) немцев и финнов, всем им были посланы повестки о явке в эвакокомиссию, в результате из числа вызываемых оказалось: умерших 78 чел., находящихся в РККА - 24 чел., больных - 63 чел., ранее эвакуированных - 61 чел., и лишь только 151 семья (с одиночками) в количестве 311 человек была эвакуирована 17 марта 1942 г.
Таким образом, дело с учетом этой категории населения поставлено неудовле¬творительно.
В организации работы по эвакуации этой группы населения также имелись существенные недостатки.
Первоначально Управлением НКВД были даны указания райотделам НКВД эвакуировать это население исключительно в добровольном порядке, в результате многие от эвакуации отказывались, а затем, когда уже значительная работа была проведена, были получены дополнительные указания об обязательной эвакуации, но лица, отказавшиеся по первоначальному вызову от эвакуации, на повторные вызовы не являлись и даже разъясняли, что эвакуация - не обязательная.
Гр-ка Кукко Анна Павловна, проживающая по Большеохтенскому пр., д.12/14 кв.5, работающая продавщицей в одном из магазинов, при первом вызове поехать отказалась, на повторные вызовы заявила, что "являться не буду", не явилась и осталась неэвакуированной. Также поступили и некоторые другие.
Такая неопределенность, безусловно, влияла на проведение работы по эвакуации этой категории населения.
Имели место и такие случаи, когда эвакокомиссия выдала эвакодокументы, а органы милиции эти документы отбирали, т. к. эти лица были в их списках неблагонадежных{1}.
Это тоже свидетельствует о неточности и несогласованности учета в органах милиции с органами НКВД.
При оформлении эвакуации этой группы населения отдельные директора предприятий пытались задержать расчет - фабрика "Граммофон" (директор т.Китов), завод "Северный пресс"" (директор т.Литвинов).
Перенос отправки эшелона с 16 на 17 марта с.г. также вызвал ненужные хождения, особенно тех, кто по сданным карточкам хлеб получил только по 15 марта 1942 г.
Необходимо все эти недостатки учесть в дальнейшем.

Председатель районной комиссии по эвакуации Дмитриев

ЦГА СПб. Ф.4793. Оп.2. Д.6. Л.13-14. Отпуск.
{1} Эвакуация "неблагонадёжного" немецко-финского населения из Ленинграда осуществлялась в Казахстан, Красноярский и Алтайский края, Новосибирскую и Омскую области по решению Военного совета от 26 августа 1941 года. Расчёты основывались на переписи 1939 года, по которой в Ленинграде проживали 10104 немца и 7923 финна, а в области свыше 100 тысяч финнов. К началу войны эти сведения устарели. По решению Военного совета от 20.03.42г. принудительная эвакуация возобновилась.
1 x
С уважением, Глеб Борисович.

gbp
Садовод
Сообщения: 103
Зарегистрирован: 22 янв 2014 15:55
x 14

Административная высылка финнов в марте 1942 года

Сообщение gbp » 28 июл 2021 10:33

Карточка эвакуированного
Вложения
Эвакуация - Орлова Агнесса Семеновна.jpg
1 x
С уважением, Глеб Борисович.

Аватара пользователя
Leo
Садовод
Сообщения: 213
Зарегистрирован: 14 мар 2020 22:28
Откуда: Merituittu
x 141

Административная высылка финнов в марте 1942 года

Сообщение Leo » 30 июл 2021 22:04

А я так и не могу понять, почему некоторые личности, даже после прочтения такого замечательного труда, продолжают именовать имевшие место на рубеже тридцатых и сороковых годов события (без сомнений, конечно, печальные) - «геноцидом»? «Геноцид», по определению - это комплекс мер, направленных на полное истребление конкретной этнической группы. Скажите мне, хоть кто-то в верхних эшелонах власти тех лет ставил перед собой задачу уничтожить ингерманландских финнов? Избавиться от потенциальной пятой колонны - да, конечно, но не уничтожить. Не устраивайте тут подмену понятий.
2 x

Аватара пользователя
Коля
Дачник
Сообщения: 99
Зарегистрирован: 16 сен 2019 13:36
Откуда: СНТ "Белоостровец", ДНТ "Поляна-2"
x 79

Административная высылка финнов в марте 1942 года

Сообщение Коля » 16 сен 2021 10:14

Leo писал(а):
30 июл 2021 22:04
на рубеже тридцатых и сороковых годов события
На основе прочитанного, мне все понятно и к действиям власти в те времена
на территории Северной Ингрии вопросов не имею.
Но остались непонятны мотивы государства не допускать ингерманландцев
в родные места в послевоенное время.
Мне кажется, что это как раз было бы выгодно как экономически так и политически.
За Уралом тогда у нас и так пол страны было.
В родных местах трудолюбивые финны быстрее бы восстановили народное хозяйство,
а еще бы власть получила бы не пятую колонну, а наоборот преданный власти народ,
которому после тягот или лишений позволили (а лучше бы еще и помогли) вернуться на родину.
Про геноцид ингерманландских финнов - я и раньше считал, что такового не было.
Просто сейчас стало все значительно яснее.
0 x

gbp
Садовод
Сообщения: 103
Зарегистрирован: 22 янв 2014 15:55
x 14

Административная высылка финнов в марте 1942 года

Сообщение gbp » 16 сен 2021 10:34

Коля писал(а):
16 сен 2021 10:14
Но остались непонятны мотивы государства не допускать ингерманландцев
в родные места в послевоенное время.
Мои финские родственники вернулись после войны и эвакуации в область - так и живут потомки в Песочном ))
3 x
С уважением, Глеб Борисович.

Аватара пользователя
Leo
Садовод
Сообщения: 213
Зарегистрирован: 14 мар 2020 22:28
Откуда: Merituittu
x 141

Административная высылка финнов в марте 1942 года

Сообщение Leo » 17 сен 2021 18:45

Да, не многие это понимают, но на самом деле нынешнее крайне малое число финского населения в Ленобласти - результат не тех высылок и эвакуаций, а так называемой «репатриации», организованной финляндским правительством в девяностые годы.
1 x

Аватара пользователя
Буквоед
Знаток
Сообщения: 7034
Зарегистрирован: 24 ноя 2008 11:00
Откуда: Старый Белоостров, СНТ "Ленавтотранс"
x 220

Административная высылка финнов в марте 1942 года

Сообщение Буквоед » 18 сен 2021 07:49

В этой теме, на мой взгляд, нет однозначных выводов. Хотя бы потому, что многим просто некуда было вернуться, а в другие места они ехать не хотели. Я бы посоветовал ещё раз перечитать воспоминания М.Толппа, там достаточно доходчиво всё описано. Можно, думаю, не напоминать лишний раз, что многие деревни после войны перестали существовать и не восстанавливались (хотя бы Старый Белоостров и соседние с ним).
Уточню, что имел ввиду именно ингерманландцев Карельского перешейка. В районах южнее Ленинграда ситуация сложилась по-другому.
3 x
Всё новое это хорошо забытое старое

Аватара пользователя
Leo
Садовод
Сообщения: 213
Зарегистрирован: 14 мар 2020 22:28
Откуда: Merituittu
x 141

Административная высылка финнов в марте 1942 года

Сообщение Leo » 18 сен 2021 12:58

Ну, в Колтушах, к примеру, очень много ингерманландцев было в своё время, и сейчас не мало. И самая известная в нашей стране ингерманландка, Лена Кондулайнен, тоже в Токсове родилась. Так что и сюда многие тоже вернуться смогли.
2 x

Аватара пользователя
Коля
Дачник
Сообщения: 99
Зарегистрирован: 16 сен 2019 13:36
Откуда: СНТ "Белоостровец", ДНТ "Поляна-2"
x 79

Административная высылка финнов в марте 1942 года

Сообщение Коля » 20 сен 2021 13:34

Родители моей жены (со своими родителями) тоже вернулись в конце 50-х.
Не в свои правда деревни, но все же вернулись (что подтверждает слова Буквоеда).
При этом им дали землю для строительства домов в Токсово :D
Но только эшелоны из финских лагерей (около 55 тыс. человек) в 1944-1945 шли мимо ЛО
в Псковскую, Вологодскую и далее (о чем как раз вспоминает М. Толппа, как и о том, что им
после войны было сложно закрепиться в ЛО, ввиду различных запретов).
1 x

Аватара пользователя
Leo
Садовод
Сообщения: 213
Зарегистрирован: 14 мар 2020 22:28
Откуда: Merituittu
x 141

Административная высылка финнов в марте 1942 года

Сообщение Leo » 20 сен 2021 17:52

Вот, всё же, что это за запреты были, конкретно? Не думаю, что кто-то прямо взял и лично постановил, что финнов в область пускать нельзя, и точка. Нет, как-то похитрее всё должно было быть устроено...
0 x

Ответить