Воинские захоронения

военно-историческая тематика: КаУР, линия Маннергейма, оборонительные сооружения, поиск погибших родственников, мемориалы и воинские захоронения
Аватара пользователя
Osbourne
Знаток
Сообщения: 5871
Зарегистрирован: 20 мар 2007 05:03
Откуда: ЛУАТ
x 466

Воинские захоронения

Сообщение Osbourne » 27 дек 2019 23:39

Greek писал(а):
27 дек 2019 22:17
Мне кажется, на кладбище не реально копать и рассортировать, где воинские останки, а где гражданские.
Ну почему, военные должны быть скучены, а гражданские - по одному. Кроме того, я могу ошибаться конечно, но военных вероятно хоронили без гробов?
0 x
Білоострів це Європа

Аватара пользователя
LYNX
Знаток
Сообщения: 2222
Зарегистрирован: 07 июн 2008 00:24
Откуда: 40 км
x 213

Воинские захоронения

Сообщение LYNX » 27 дек 2019 23:50

Ст. 244 УК :(
0 x

Аватара пользователя
Osbourne
Знаток
Сообщения: 5871
Зарегистрирован: 20 мар 2007 05:03
Откуда: ЛУАТ
x 466

Воинские захоронения

Сообщение Osbourne » 28 дек 2019 01:57

LYNX писал(а):
27 дек 2019 23:50
Ст. 244 УК :(
То есть, в гробах? Значит, всё равно проще определить. Даже по гробам. Если не было перезахоронения, конечно.
0 x
Білоострів це Європа

Аватара пользователя
Коля
Дачник
Сообщения: 40
Зарегистрирован: 16 сен 2019 13:36
Откуда: СНТ "Белоостровец"
x 13

Воинские захоронения

Сообщение Коля » 28 дек 2019 12:04

Олег Ермолаев писал(а):
24 дек 2019 18:33
Много могил выкопано, видать финны своих забирали.
Олег, привет сосед!
Думаю, что финны даже во время войны не хоронили своих военных на православном кладбище.
Случаи захоронения финнов с Александровки на этом кладбище в середине 30-х были (на Форуме есть упоминания о одном таком случае в связи с тем, что окрестности лютеранского кладбища были уже заняты подразделениями КаУРа).
Но разрытых могил на кладбище очень много...
Возможно это как раз и было перезахоронение наших, погибших в июне 1944, на Черную речку, Сертолово, Сад Мира...
Скорее всего ямы с телами бойцов не было, а были одиночные захоронения.
Время хоронить наверно все же было (не отступали же, да и год уже 1944 все же, подготовка, арьегард, укомплектованные похоронные команды).
К тому же наших находили в полях и нашем лесу (за Первым озером) еще в 50-х (лежали на земле).
Тогда же и подзахоранивали наверно там же на кладбище.
Мой отец примерно в 1955 нашел нашего бойца, заколотого штыком,
в районе тогда еще "Семи сосен".
Укороченный штык кажется у меня и поныне где то лежит, а винтарь батя выкинул,
т.к. добра этого тогда хватало...
Олежка, с наступающим тебя!! :wink:
Последний раз редактировалось Коля 28 дек 2019 19:25, всего редактировалось 3 раза.
3 x

Аватара пользователя
LYNX
Знаток
Сообщения: 2222
Зарегистрирован: 07 июн 2008 00:24
Откуда: 40 км
x 213

Воинские захоронения

Сообщение LYNX » 28 дек 2019 18:41

Финны при любом удобном случае пытались увезти к себе. Что касается ст 244 УК, то это вот что - УК РФ Статья 244. Надругательство над телами умерших и местами их захоронения

1. Надругательство над телами умерших либо уничтожение, повреждение или осквернение мест захоронения, надмогильных сооружений или кладбищенских зданий, предназначенных для церемоний в связи с погребением умерших или их поминовением, -
наказываются штрафом в размере до сорока тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до трех месяцев, либо обязательными работами на срок до трехсот шестидесяти часов, либо исправительными работами на срок до одного года, либо арестом на срок до трех месяцев.

В общем - ничего нельзя рыть на кладбищах
1 x

Олег Ермолаев
Бывалый
Сообщения: 702
Зарегистрирован: 13 фев 2011 01:25
Откуда: СНТ Белоостровец
x 20

Воинские захоронения

Сообщение Олег Ермолаев » 31 дек 2019 10:48

Не, на кладбище рыть это кощунство. Не хочу, чтобы потом "местные" приходили с предъявами, что по беспокоил. По этому ищу сейчас местных, кто может ещё что-то вспомнить. Второй вариант это пройти поверхностно прибором. На братском по идее не должно быть железа, крестов, железные ограды тоже маловероятны. Но могут быть звезды.
1 x
БОМЖ-Бело Островский Местный Житель

nstalker68
Садовод
Сообщения: 271
Зарегистрирован: 06 июн 2008 13:38
Откуда: С-Петербург
x 18

Воинские захоронения

Сообщение nstalker68 » 01 янв 2020 23:15

Брось те это! А то "местные" души вдруг по ночам будут приходить и Вас тревожить. Придется в церковь чаше наведоваться что бы свою душу успокоить (как моему брату)
1 x

Аватара пользователя
Osbourne
Знаток
Сообщения: 5871
Зарегистрирован: 20 мар 2007 05:03
Откуда: ЛУАТ
x 466

Воинские захоронения

Сообщение Osbourne » 01 янв 2020 23:29

0 x
Білоострів це Європа

alexsvar
Садовод
Сообщения: 368
Зарегистрирован: 20 дек 2008 23:25
x 3

Воинские захоронения

Сообщение alexsvar » 09 янв 2020 11:25

Здрасьте всем!
Если место является кладбищем юридически, то может быть какая-то ответственность.
Снимок.JPG
Предполагаю, что воинская братская могила должна отличаться от одиночных гражданских даже "наощупь". Кроме того, неизвестно где похоронены воины 30 гв СК. М.б. там, где "Сад мира" или еще где-то, а может и здесь.
Что касается вопроса о возможном перезахоронении - попробую позже дать на это ответ, но он будет либо утвердительным (если ФИО в акте совпадет с ФИО в захоронении), либо неопределенным.

Обращу внимание еще на одно место: "Новая Алакюля" - http://www.aroundspb.ru/burials.html#42
Но наиболее массовые могилы, которые стоит проверить, это - "Камешки" http://www.aroundspb.ru/burials.html#45
1 x

Олег Ермолаев
Бывалый
Сообщения: 702
Зарегистрирован: 13 фев 2011 01:25
Откуда: СНТ Белоостровец
x 20

Воинские захоронения

Сообщение Олег Ермолаев » 16 янв 2020 00:10

На под Новую Алакулю завтра сгоняю посмотреть. Это по-моему где-то рядом с Ельюмяками, где "мой" солдат.
0 x
БОМЖ-Бело Островский Местный Житель

Аватара пользователя
Osbourne
Знаток
Сообщения: 5871
Зарегистрирован: 20 мар 2007 05:03
Откуда: ЛУАТ
x 466

Воинские захоронения

Сообщение Osbourne » 16 янв 2020 06:38

За камнем в лесу.
1 x
Білоострів це Європа

Олег Ермолаев
Бывалый
Сообщения: 702
Зарегистрирован: 13 фев 2011 01:25
Откуда: СНТ Белоостровец
x 20

Воинские захоронения

Сообщение Олег Ермолаев » 16 янв 2020 16:24

Приблизительно метрах в ста от камня и тридцать метров от старой дороги есть место. Насыпь размерами 9-10х3-3,5х0,5 метров. По идее как раз на двадцать человек.
4 x
БОМЖ-Бело Островский Местный Житель

Аватара пользователя
Коля
Дачник
Сообщения: 40
Зарегистрирован: 16 сен 2019 13:36
Откуда: СНТ "Белоостровец"
x 13

Воинские захоронения

Сообщение Коля » 17 янв 2020 09:07

Олег Ермолаев писал(а):
16 янв 2020 16:24
Приблизительно метрах в ста от камня и тридцать метров от старой дороги есть место.
Osbourne писал(а):
16 янв 2020 06:38
За камнем в лесу.
Олег Ермолаев писал(а):
16 янв 2020 00:10
где "мой" солдат
Олег, привет!
Это где?
В выходные, если буду на даче, зайду.
Поговорим)
0 x

alexsvar
Садовод
Сообщения: 368
Зарегистрирован: 20 дек 2008 23:25
x 3

Воинские захоронения

Сообщение alexsvar » 21 янв 2020 09:18

Олег Ермолаев писал(а):
16 янв 2020 16:24
Приблизительно метрах в ста от камня и тридцать метров от старой дороги есть место. Насыпь размерами 9-10х3-3,5х0,5 метров. По идее как раз на двадцать человек.
Спасибо! Там может быть и больше, чем 20. В начале "исследования" использовал не совсем качественные методы сбора информации в виду того, что приходилось лопатить ПамятьНарода руками по топонимам. Более правильно собирать информацию по подразделениям (дивизиям и госпиталям), тогда находятся записи, "пропущенные" при оцифровке.
Что планируете делать дальше?
0 x

Ответить