Снос и восстановление памятника лётчикам штурмовика Ил-2

Олег Ермолаев

Сегодня вечером мы с Краеведом экспертом обмерили участок нивелиром, позже к нам присоединился С. Пучков, который проезжал мимо.

краевед эксперт

Прикрепил вариант установки плиты вплотную к фундаменту старой постройки и конструкцию плиты с добавлением верхнего выступа для установки обелиска.
Это позволит увеличить площадь площадки со стороны лестницы, а также " развяжет" верхнюю часть плиты относительно верхней поверхности старого фундамента. Камни фундамента тоже будут перекладываться и добавляться. Поэтому размер по вертикали 200мм от верха фундамента можно выполнят с большим допуском.
Также прикрепил результаты обмеров земельного участка.

краевед эксперт

Сегодня 6 сентября 2012г. Сергей Викторович встречается с администрацией Юкков по различным вопросам установки мемориала.

Я обращаюсь, посредством этого сообщения на форуме, от инициативной группы к администрации Юкков с просьбой выдать Сергею Викторовичу для реставрации памятную доску, снятую с разрушенного 5 декабря 2003г. памятника регионального значения, с последующей установкой ее на вновь изготовленный обелиск.
Памятная доска является неотъемлемой исторической частью разрушенного обелиска и была изготовлена и установлена в августе 1968г.

Краевед Курортного р-на, автор 40 статей,
опубликованных в различных СМИ
Логунцов М.А.
06.09.2012

краевед эксперт

Вчера 5 сентября 2012г. вместе с "БОМЖом" в миру Олегом произвели обмер земельного участка для мемориала. Погода была хорошая. Светило солнце. И, только в конце замеров, пришла небольшая тучка с дождем и мы вынуждены были спрятаться под березу, стоящую рядом с будущим мемориалом.
Ниже прикрепил фото при замерах 5 сентября.

Сообщение **Aqua$erg** » 11 сен 2012 21:31

На последнем "техническом собрании" 04.09.2012 таки пришли к конечной концепции в конструкции фундамента. По этим результатам недавно был составлен некий документ, регламентирующий конструкцию и материалы. Прошу обратить внимание, что это не полноценный проект, а просто рабочая документация. Но она оформлена в должном виде, и по ней и возводится фундамент. Некоторые моменты всё-таки корректируются, но основная техническая составляющая представлена верно.

Кстати, сегодня пробурили и залили 5 ж/б свай под основание (ждём фотоотчёта от Олега). На днях, при благоприятной погоде будет проведена оснастка опалубки, засыпка и утрамбовка подсыпки, и в ближайшие дни зальётся сама плита.

Сообщение **raevsku** » 11 сен 2012 22:22

Aqua$erg писал(а):Прошу обратить внимание, что это не полноценный проект, а просто рабочая документация.

Дык, енто еще круче и то, что надо... Присутствует вся деталировка.

Фундамент получается зашибись, монА по нему на танке ездить!

Сообщение **raevsku** » 11 сен 2012 22:40

Aqua$erg писал(а):Кстати, сегодня пробурили и залили 5 ж/б свай под основание

Недопонял, откеда всплыла пятая свая? Зачем?

Sancho · Сообщение **Sancho** » 11 сен 2012 23:31

Согласен с Raevsku - и прорисовано хорошо и должно получиться надежно.
Порядок!

краевед эксперт

Хотелось бы знать расстояние между верхними поверхностями плиты и фундамента старой постройки.

краевед эксперт

Вчера в архиве нашел фото воздушного стрелка сержанта Темнова и др. фото и документы.
Заказал копии.
С 2003г. я не мог понять, как могло произойти перезахоронение, и при этом спокойно разрушили памятник, находящийся и сегодня под охраной государства. Оказывается, что еще до переноса косточек погибших летчиков, шла переписка о переносе памятника.

В связи с тем, что найдено фото Темнова у меня появилось предложение установить его, а также фото Балакана на памятнике.
Также предлагаю под плитой сделать ж/б нишу для возможного перезахоронения косточек погибших летчиков из Юкков.
Считаю, что исторически это будет правильно.
О перезахоронении сейчас не настаиваю. Время покажет.

Считаю, что на обелиск нужно установить копию самолетика, а оригинал поместить в музей.

Сообщение **raevsku** » 12 сен 2012 13:09

краевед эксперт писал(а):Также предлагаю под плитой сделать ж/б нишу для возможного перезахоронения косточек погибших летчиков из Юкков

Это варварство и издевательство! Таскать прах погибших с места на место.

Сообщение **Aqua$erg** » 12 сен 2012 20:20

raevsku писал(а):Недопонял, откеда всплыла пятая свая? Зачем?

Хуже от неё не будет, а пробурили и залили, вероятно, исходя из того, что кубометр бесплатного бетона нужно было куда-то распределить. Вероятно, из этого и выросла пятая свая. К тому же, она поддерживает центр переднего края плиты (по заднему краю поддержку выполняет целиковый метровый "зуб").

Sancho писал(а):прорисовано хорошо и должно получиться надежно.

Чертёж и просчёты сделаны абсолютно бесплатно, благодаря ходатайствованию нашего организатора - С.В.Пучкова, исходя из обсуждения технических спецов, "вызванных разными сторонами"

краевед эксперт писал(а):Вчера в архиве нашел фото воздушного стрелка сержанта Темнова и др. фото и документы. Заказал копии.

Это просто великолепно! Спасибо Вам огромное!

краевед эксперт писал(а):В связи с тем, что найдено фото Темнова у меня появилось предложение установить его, а также фото Балакана на памятнике

Размещение фотографий на стеле уже неоднократно обсуждалось. Я лично не против, но общественность утверждает, что это абсолютно не стыкуется с дизайном стелы. В итоге, было вынесено довольно интересное и логичное предложение - на территории мемориала установить информационную доску с расширенной информацией о лётчиках и о памятнике. На той доске и разместить фотографии героев.

краевед эксперт писал(а):Также предлагаю под плитой сделать ж/б нишу для возможного перезахоронения косточек погибших летчиков из Юкков

raevsku писал(а):Это варварство и издевательство! Таскать прах погибших с места на место

Вот видите, какие мнения... Даже если в будущем "время покажет", что перезахоронить нужно и можно, то сейчас технически архисложно городить огород в плите. Нет ничего дурного или неправильного в том, чтобы перезахоронить прах на территории мемориала (у нас в распоряжении целая сотка), но НЕ под плитой. Возьмите для примера любую братскую могилу - тот же Сад Мира.

краевед эксперт писал(а):Считаю, что на обелиск нужно установить копию самолетика, а оригинал поместить в музей

Ну вот, здрасьте, приехали... Кто, когда и как будет делать копию? Оригинал уже переварен так, чтобы смотрел в указанном Вами же направлении. Всё обсуждение установки, крепления и переварки происходило в Вашем же присутствии, и тут вдруг - идея! А буквально через неделю (дай Бог!) можно будет привозить и устанавливать стелу. И самолётик.

Сообщение **Aqua$erg** » 12 сен 2012 21:09

Aqua$erg писал(а):кубометр бесплатного бетона нужно было куда-то распределить

На всякий случай хочу напомнить ситуацию по материалам:

Доски для опалубки: бесплатные, оставшиеся после строительства часовни в СНТ "Белоостров". Доставка-разгрузка - также бесплатным КамАЗом;

Песок: бесплатный, по договорённости с хозяевами Калеловского карьера. Они готовы в благотворительных целях поставить вроде бы, до 70 кубов. Плюс одна машина от Сертоловского Совета Ветранов;

Арматура: бесплатная, по договорённости с Сертоловским КЖБИ. 12мм хлысты, общей длиной около 260м;

Бетон: бесплатный. Идут разговоры с "Метробетоном", но оттуда пока одни обещания, и пока суть да дело, бетонный з-д Сертолово ТД "Гранит-логистик" выделил на благотворительной основе порядка 7 кубов. Из них 1 куб сумели организовать отдельным завозом, для заливки свай. Приехал миксер и привёз 1 куб!

6-метровая пластиковая труба в кювет: бесплатно, от СНТ "Белоостров";

Геотекстиль: не берусь утверждать, но по-моему, бесплатный;

Щебень: бесплатно 1 машина от Сертоловского Совета ветеранов;

Все эти материалы получены бесплатно, благодаря содействию местных муниципалитетов, Сертоловскому совету ветеранов и лично нашему организатору - С.В.Пучкову, который смог договориться и со всеми общественными организациями и с непосредственными поставщиками, выпрашивая и выбивая (по ситуации) из них максимум возможного. Не хотелось бы дифирамбов, но без его кипучей активности мы бы так и писали на форуме о необходимости восстановить памятник, слали письма Президенту, а дело стояло.

P.S. Все материалы и инструменты есть, рабочие - тоже. Всё - на благотворительной основе. На данный момент не хватает только щебня. 1 машина уже выделена и высыпана на площадку, но её хватит на подсыпку песчано-щебневой подушки под плиту, и немного останется - присыпать трубу в кювете. Но для отсыпки и выравнивания склона, для оборудования лестничного марша, для мощения территории мемориала этого абсолютно недостаточно. Просим всех помочь в этом вопросе.

Сообщение **raevsku** » 12 сен 2012 21:26

Aqua$erg писал(а):Вероятно, из этого и выросла пятая свая. К тому же, она поддерживает центр переднего края плиты (по заднему краю поддержку выполняет целиковый метровый "зуб").

Енто никак не согласуется с приведенными выше чертежами. Дополнительная свая посажена со стороны плиты, обращенной к памятнику (согласно чертежам), а с противоположной стороны - только две сваи, и никакого "зуба".

Aqua$erg писал(а):Но для отсыпки и выравнивания склона, для оборудования лестничного марша, для мощения территории мемориала этого абсолютно недостаточно

А где РД на енто дело???

Сообщение **Aqua$erg** » 12 сен 2012 21:38

raevsku писал(а):
Aqua$erg писал(а):Вероятно, из этого и выросла пятая свая. К тому же, она поддерживает центр переднего края плиты (по заднему краю поддержку выполняет целиковый метровый "зуб").
Енто никак не согласуется с приведенными выше чертежами. Дополнительная свая посажена со стороны плиты, обращенной к памятнику (согласно чертежам), а с противоположной стороны - только две сваи, и никакого "зуба".

Виноват, простите дядьку. но ведь точно - не повредит. И поможет удерживать всю конструкцию от оползания и наклонов.

raevsku писал(а):
Aqua$erg писал(а):Но для отсыпки и выравнивания склона, для оборудования лестничного марша, для мощения территории мемориала этого абсолютно недостаточно
А где РД на енто дело???

Это - в будущем. И никакой РД пока на это нет. В условиях жесткой экономии имеющихся на данный момент средств (народных, собранных!), погодных условий и надвигающейся зимы, наша главная и злободневная задача - отлить плиту и установить на неё стелу. Остальное - дело наживное. Там и РД и Проект можно составлять, исходя из status quo.

На данный момент, пока я пишу это, на площадке работают люди. Откапываются, кладут геотекстиль, засыпают щебень с песком, трамбуют вибромашиной, готовят под укладку/вязку арматуры, которую должны доставить завтра, под опалубку...
И всё бесплатно, за совесть. Такие вот альтруисты

Сообщение **raevsku** » 12 сен 2012 21:44

Aqua$erg писал(а):Это - в будущем.

Ну, а тогда зачем просить лишний щебень сейчас? Чтобы валялся у памятника, и чтобы его кто-нибудь утащил?

Сообщение **raevsku** » 12 сен 2012 21:50

Aqua$erg писал(а):Там и РД и Проект можно составлять

Ежли уже есть РД, на кой составлять проект, недопонял... И РД лучше иметь ДО начала строительства лестничного марша, а не после, чтобы не накосячить.

Сообщение **Aqua$erg** » 12 сен 2012 22:04

raevsku писал(а):зачем просить лишний щебень сейчас? Чтобы валялся у памятника, и чтобы его кто-нибудь утащил?

Будущее бывает разным: далёким и близким. В данном случае, вполне реально до наступления серьёзной зимы успеть соорудить лестницу к мемориалу. Засыпать канаву (трубу в канаве). Выровнять склон. Почему нет?

raevsku писал(а):Ежли уже есть РД, на кой составлять проект, недопонял

На данный момент фундамент возводится только по РД. Проект - был и есть, но мы его сильно изменили. Тот проект был согласован с архитектором района, с юкковской администрацией, но... Администрация тогда сказала, что бюджетных средств хватило только на разработку проекта. Проект - не главное в таком деле, когда работа идёт своими силами. Вот качественная РД - другое дело. А "проекты" нужны только бюрократам, и то - если строительство коснётся их средств. А от них пока - только обещания.

raevsku писал(а):РД лучше иметь ДО начала строительства лестничного марша, а не после

дойдёт до этого - смастрячим РД по маршу и по ландшафту, и по ней будем работать. Впрочем, даст Бог, это доделает вышеупомянутая Администрация

Sancho · Сообщение **Sancho** » 12 сен 2012 22:19

Про фото Темнова - замечательная новость!
А может еще что-нибудь интересное накопали про наших героев?

Сообщение **Aqua$erg** » 12 сен 2012 22:21

Sancho писал(а):А может еще что-нибудь интересное накопали про наших героев?

так вот ведь:

краевед эксперт писал(а):Вчера в архиве нашел фото воздушного стрелка сержанта Темнова и др. фото и документы.
Заказал копии

Сообщение **raevsku** » 12 сен 2012 22:23

Aqua$erg писал(а):В данном случае, вполне реально до наступления серьёзной зимы успеть соорудить лестницу к мемориалу.

Тогда нужна РД, для того, чтобы было легче строить, имхо! Не после, а до!

Aqua$erg писал(а):Тот проект был согласован с архитектором района, с юкковской администрацией, но... Администрация тогда сказала, что бюджетных средств хватило только на разработку проекта.

Ну так, проект лишь должен быть согласован в установленном порядке, и все. А то, что администрация отказалась финансировать строительство, это - другой вопрос.

Aqua$erg писал(а):Проект - не главное в таком деле, когда работа идёт своими силами. Вот качественная РД - другое дело.

Ежли своими силами, то можно строить и вообще без документации_чертежей. Ежли строишь на своем участке, дачном, хибару какую. То, что она рухнет потом тебе на башку - твои проблемы.

Aqua$erg писал(а):Вот качественная РД - другое дело. А "проекты" нужны только бюрократам, и то - если строительство коснётся их средств.

Ничего подобного, РД и проект (его часть) должны быть переданы генподрядчику ДО начала строительства, и никак иначе. А по другому получается Нью "Кировский стадион", который начали строить с подачи Вальки даж без проекта. В результате имеем Щас незавершенное строительство, очередной тендер по смене генподрядчика и в перспективе, согласно смете, самый дорогой стадион в мире!!! Между прочим, за городское бабло. Напомню, что тама должны бали гонять мячик, на новом стадионе, в 2009 году.

Aqua$erg писал(а):дойдёт до этого - смастрячим РД по маршу и по ландшафту, и по ней будем работать.

воо енто - правильный подход, имхо, "работать по РД".

Sancho · Сообщение **Sancho** » 12 сен 2012 22:23

Проезжал полтора часа назад мимо памятника, видел работающих в полутьме людей - Олега и его команду.
Молодцы! Олегу респект! Извини, Олег, не смог остановиться, поприветствовать, ехал по противоположной стороне.

Sancho · Сообщение **Sancho** » 12 сен 2012 22:25

Правильно.
Так вот и хочется узнать, что же за др. фото и документы?

краевед эксперт

Aqua$erg писал(а):
краевед эксперт писал(а):Считаю, что на обелиск нужно установить копию самолетика, а оригинал поместить в музей
Ну вот, здрасьте, приехали... Кто, когда и как будет делать копию? Оригинал уже переварен так, чтобы смотрел в указанном Вами же направлении. Всё обсуждение установки, крепления и переварки происходило в Вашем же присутствии, и тут вдруг - идея! А буквально через неделю (дай Бог!) можно будет привозить и устанавливать стелу. И самолётик.

По поводу ориентации самолетика.
Самолетик в переваренном виде летит туда, куда и летел. А вот обелиск действительно повернут.
А как будет выглядеть обелиск в случае кражи самолетика?
Сканирование самолетика нужно делать обязательно.

Олег Ермолаев

Фотографии с места работ.