Война на Карельском перешейке 1941-44

военно-историческая тематика: КаУР, линия Маннергейма, оборонительные сооружения, поиск погибших родственников, мемориалы и воинские захоронения
Ответить
Аватара пользователя
краевед эксперт
Эксперт
Сообщения: 1738
Зарегистрирован: 26 янв 2008 23:42
Откуда: СПб, пос. Белоостров
x 7

Сообщение краевед эксперт » 10 дек 2011 16:10

Здрагер писал(а): Но Барышниковв старший, например, писал книги, и хорошо писал.
Согласен полностью с вышеприведенным высказыванием.
Впервые я обратился к Николаю Ивановичу Барышникову, как специалисту по истории советско-финляндских отношений, в конце 2003 г. т.е. в самом начале своих исследований по истории Белоострова. Он был очень удивлен тому, что в это время еще не вымерли, как мамонты, все краеведы, занимающиеся на общественных началах исследованием истории своей малой родины.
Позже я неоднократно обращался к нему за консультацией, когда собирал материалы по Финской кампании и войне 1941-1944г.г.
Собирая материалы о налете на Ленинград немецкой авиации в ночь с 22 на 23 июня 1941г., оказалось, что Николай Иванович был участником этих событий и поделился своими воспоминаниями не только как свидетель, но и историк (см. на сайте статью "Первый сбитый Юнкерс в небе Ленинграда")
К сожалению, Николай Иванович, скончался на 89-ом году жизни.
Памяти Николая Ивановича Барышникова- см. http://history.spbu.ru/userfiles/Baryshnikov_01.pdf
0 x
краевед эксперт

Аватара пользователя
Рыбак
Знаток
Сообщения: 1769
Зарегистрирован: 26 ноя 2010 18:24
Откуда: "Старый Белоостров" СНТ Железнодорожник
x 251

Сообщение Рыбак » 10 дек 2011 18:12

краевед эксперт писал(а):Собирая материалы о налете на Ленинград немецкой авиации в ночь с 22 на 23 июня 1941г.,
А я и незнал , что с 22 уже Ленинград бомбили 8O
0 x

Аватара пользователя
Буквоед
Знаток
Сообщения: 7115
Зарегистрирован: 24 ноя 2008 11:00
Откуда: Старый Белоостров, СНТ "Ленавтотранс"
x 283

Сообщение Буквоед » 10 дек 2011 18:55

Рыбак писал(а):
краевед эксперт писал(а):Собирая материалы о налете на Ленинград немецкой авиации в ночь с 22 на 23 июня 1941г.,
А я и незнал , что с 22 уже Ленинград бомбили 8O
Читайте статью "Первый сбитый Юнкерс"
0 x
Всё новое это хорошо забытое старое

Аватара пользователя
Рыбак
Знаток
Сообщения: 1769
Зарегистрирован: 26 ноя 2010 18:24
Откуда: "Старый Белоостров" СНТ Железнодорожник
x 251

Сообщение Рыбак » 13 дек 2011 17:54

А заград отряды были в нашей местности :?:
Последний раз редактировалось Рыбак 14 дек 2011 19:14, всего редактировалось 1 раз.
0 x

Аватара пользователя
Aqua$erg
Хозяин
Сообщения: 9515
Зарегистрирован: 08 авг 2006 20:46
Откуда: СНТ "Полиграфист"
x 680
Контактная информация:

Сообщение Aqua$erg » 13 дек 2011 19:38

Рыбак писал(а):загран отряды были в нашей местности
может быть, погран- или заград- отряды? Пограничные или заградительные?
0 x

Аватара пользователя
краевед эксперт
Эксперт
Сообщения: 1738
Зарегистрирован: 26 янв 2008 23:42
Откуда: СПб, пос. Белоостров
x 7

Сообщение краевед эксперт » 13 дек 2011 19:49

Рыбак писал(а):
краевед эксперт писал(а):Собирая материалы о налете на Ленинград немецкой авиации в ночь с 22 на 23 июня 1941г.,
А я и незнал , что с 22 уже Ленинград бомбили 8O
Воздушная тревога была объявлена по Ленинградскому радио, но город не бомбили. На борту бомбардировщиков Юнкерс 88 были неконтактные донные мины весом в 1т или две мины весом по 0,5 т. Целью полета был сброс мин в фарватеры Кронштадта.
0 x
краевед эксперт

Аватара пользователя
Рыбак
Знаток
Сообщения: 1769
Зарегистрирован: 26 ноя 2010 18:24
Откуда: "Старый Белоостров" СНТ Железнодорожник
x 251

Сообщение Рыбак » 14 дек 2011 19:16

краевед эксперт писал(а):Воздушная тревога была объявлена по Ленинградскому радио, но город не бомбили
А когда бомбить стали :?:
0 x

Аватара пользователя
Рыбак
Знаток
Сообщения: 1769
Зарегистрирован: 26 ноя 2010 18:24
Откуда: "Старый Белоостров" СНТ Железнодорожник
x 251

Сообщение Рыбак » 14 дек 2011 19:17

Aqua$erg
Заград-отряды прошу прощение за ляпу :oops:
0 x

Аватара пользователя
Буквоед
Знаток
Сообщения: 7115
Зарегистрирован: 24 ноя 2008 11:00
Откуда: Старый Белоостров, СНТ "Ленавтотранс"
x 283

Сообщение Буквоед » 14 дек 2011 20:49

Рыбак писал(а):
краевед эксперт писал(а):Воздушная тревога была объявлена по Ленинградскому радио, но город не бомбили
А когда бомбить стали :?:
Рыбак, думаю, что точно сказать, когда начали бомбить, сложно. Вот здесь, например, есть кое-что.
0 x
Всё новое это хорошо забытое старое

Аватара пользователя
LYNX
Знаток
Сообщения: 2290
Зарегистрирован: 07 июн 2008 00:24
Откуда: 40 км
x 256

Сообщение LYNX » 15 дек 2011 10:16

В отчетах штаба ВВС есть информация по этому Юнкерсу. А через нынешний Светогорск 23 июня уже летали "неопознанные" самолеты
Вложения
39.jpg
38.jpg
0 x

Аватара пользователя
LYNX
Знаток
Сообщения: 2290
Зарегистрирован: 07 июн 2008 00:24
Откуда: 40 км
x 256

Сообщение LYNX » 15 дек 2011 10:23

Здесь информация о бомбардировках аэродромов на финской территории. После чего Финляндия и вступила официально в войну. В отчетах есть инфа о количестве сброшенных бомб. Соток было чуть больше девятисот. Полсоток и тридцаток по триста. Мелких немеряно. 60 тысяч патронов выпущено из авиапулеметов
Вложения
42.jpg
41.jpg
40.jpg
0 x

Аватара пользователя
LYNX
Знаток
Сообщения: 2290
Зарегистрирован: 07 июн 2008 00:24
Откуда: 40 км
x 256

Сообщение LYNX » 15 дек 2011 10:26

Списки аэродромов в Ленобласти на 22 июня 41 года. Привел только те, что к северу от города. Всего аэродромов было 90
Вложения
44.jpg
43.jpg
0 x

Аватара пользователя
Буквоед
Знаток
Сообщения: 7115
Зарегистрирован: 24 ноя 2008 11:00
Откуда: Старый Белоостров, СНТ "Ленавтотранс"
x 283

Сообщение Буквоед » 15 дек 2011 10:33

Предлагаю эти весьма полезные данные перенести в тему про военные аэродромы
0 x
Всё новое это хорошо забытое старое

Аватара пользователя
LYNX
Знаток
Сообщения: 2290
Зарегистрирован: 07 июн 2008 00:24
Откуда: 40 км
x 256

Сообщение LYNX » 11 янв 2012 20:16

Воспоминания генерала И.Голушко о боях под Ленинградом, на Карельском перешейке и , в частности, у Старого Белоострова (глава восьмая) http://militera.lib.ru/memo/russian/golushko/index.html
0 x

Аватара пользователя
Greek
Знаток
Сообщения: 3610
Зарегистрирован: 28 июн 2009 20:13
Откуда: Tonteri СНТ ЛЭТИ
x 486

Сообщение Greek » 11 янв 2012 22:09

Уважаемый LYNX.В детстве читал мемуары генерала Борщева "От Невы до Эльбы"Очень много там фактов про Зимнюю войну.По-Вашему-насколько это близко к истине(если Вы это читали)Генерал В.Голушко очень интересно все излагает.Но опять терзают сомнения-где кончается правда и начинается советская пропаганда в его мемуарах?
0 x
-Hier sind wir zu Gast!.....
-Das hat nicht geklappt!..(С)Кузьмич.

Аватара пользователя
Буквоед
Знаток
Сообщения: 7115
Зарегистрирован: 24 ноя 2008 11:00
Откуда: Старый Белоостров, СНТ "Ленавтотранс"
x 283

Сообщение Буквоед » 11 янв 2012 22:44

Попробовал прочитать для начала рекомендованную LYNXом 8-ю главу (про бои на перешейке). Как и предполагал, оказался типовой мемуар со всеми присущими 70-м годам особенностями. О литературно-художественных достоинствах говорить не приходится. Но и военно-исторической ценности, кроме перечисления №№ частей и соединений, не обнаружил. Ну, есть кое-что про особенности эвакуации подбитых машин (то, чем, как я понял, занимался автор). Естественно, соблюдена "политкорректность": о финнах ни слова, упоминается только "противник". И лишь в конце присутствует слово "Финляндия, причём в замечательной во всех отношениях завершающей сюжет формулировке:
"К концу июня войска Ленинградского фронта вышли к советско-финской границе, и вскоре Финляндия прекратила военные действия."
Это где же мы вышли к границе к концу июня? :roll: У Тали-Ихантала что-ли? Или у Вуосалми?:twisted:
Дальше читать как-то расхотелось...
0 x
Всё новое это хорошо забытое старое

Аватара пользователя
Greek
Знаток
Сообщения: 3610
Зарегистрирован: 28 июн 2009 20:13
Откуда: Tonteri СНТ ЛЭТИ
x 486

Сообщение Greek » 11 янв 2012 23:09

В каких же мемуарах это можно почитать,не сомневаясь в достоверности?
0 x
-Hier sind wir zu Gast!.....
-Das hat nicht geklappt!..(С)Кузьмич.

Аватара пользователя
Буквоед
Знаток
Сообщения: 7115
Зарегистрирован: 24 ноя 2008 11:00
Откуда: Старый Белоостров, СНТ "Ленавтотранс"
x 283

Сообщение Буквоед » 11 янв 2012 23:15

Greek писал(а):В каких же мемуарах это можно почитать,не сомневаясь в достоверности?
О чём конкретно? Можно на эраунде - и на сайте, и в рекомендованных источниках что-то найти наверно. А пока что кроме Лукницкого ничего на память не приходит.
0 x
Всё новое это хорошо забытое старое

Аватара пользователя
Greek
Знаток
Сообщения: 3610
Зарегистрирован: 28 июн 2009 20:13
Откуда: Tonteri СНТ ЛЭТИ
x 486

Сообщение Greek » 11 янв 2012 23:16

А можно ссылку?
0 x
-Hier sind wir zu Gast!.....
-Das hat nicht geklappt!..(С)Кузьмич.

Аватара пользователя
Буквоед
Знаток
Сообщения: 7115
Зарегистрирован: 24 ноя 2008 11:00
Откуда: Старый Белоостров, СНТ "Ленавтотранс"
x 283

Сообщение Буквоед » 11 янв 2012 23:25

С удовольствием! :)
http://www.aroundspb.ru/istoriya.html
0 x
Всё новое это хорошо забытое старое

Аватара пользователя
Greek
Знаток
Сообщения: 3610
Зарегистрирован: 28 июн 2009 20:13
Откуда: Tonteri СНТ ЛЭТИ
x 486

Сообщение Greek » 11 янв 2012 23:33

Спасибо :!:
0 x
-Hier sind wir zu Gast!.....
-Das hat nicht geklappt!..(С)Кузьмич.

Аватара пользователя
Osbourne
Знаток
Сообщения: 6358
Зарегистрирован: 20 мар 2007 05:03
Откуда: ЛУАТ
x 928

Сообщение Osbourne » 12 янв 2012 02:32

0 x

Аватара пользователя
LYNX
Знаток
Сообщения: 2290
Зарегистрирован: 07 июн 2008 00:24
Откуда: 40 км
x 256

Сообщение LYNX » 13 янв 2012 17:42

А нынче кто хорош? Широкорады с Бешановыми что ли? Раньше вся военная и мемуарная литература "подчищалась" Главным Политуправлением Советской Армии. И по соображениям секретности (стратегическое планирование какой-нибудь операции Жуковым, например), и по политическим соображениям (если СССР победил в войне, то зачем нам показывать всему миру какие- то недостатки офицеров, генералов и маршалов - пусть все нас боятся), и по пропагандистским соображениям ( надо воспитывать у пионеров и комсомольцев любовь к Родине на примерах Матросова, Гастелло, Космодемьянской, Клочкова. А ни как не на примерах генерала Власова ( да?- его некоторые нынешние либерасты реабилитировать хотят. Раз он боролся с коммуняками, значит он за современную капиталистическую Россию, т.е. за нас нынешних) и т.д.. Помните, что сделали с армией в начале девяностых, когда Широкорады и Суворовы дорвались до секретных ранее документов и начали их интерпретировать в угоду тогдашней ситуации? Да и сейчас ничего почти не изменилось. Вы думаете, что фильм Пивоварова про Ржев чистая правда?
Думается, что относительную правду можно почерпнуть только в монографиях ученых-историков
0 x

Аватара пользователя
Буквоед
Знаток
Сообщения: 7115
Зарегистрирован: 24 ноя 2008 11:00
Откуда: Старый Белоостров, СНТ "Ленавтотранс"
x 283

Сообщение Буквоед » 13 янв 2012 18:08

LYNX писал(а):...в начале девяностых, когда Широкорады и Суворовы дорвались до секретных ранее документов и начали их интерпретировать в угоду тогдашней ситуации?
Ну, так ведь не только они дорвались, а все, кто интересовался (Суворов, кстати, в меньшей степени, чем другие, по известным причинам). А на интерпретацию право имеет каждый. Дело читателя - верить ему или нет.
LYNX писал(а):Думается, что относительную правду можно почерпнуть только в монографиях ученых-историков
Согласен на все 100 :za: Особенно - с тезисом относительности правды 8)
0 x
Всё новое это хорошо забытое старое

Аватара пользователя
Aqua$erg
Хозяин
Сообщения: 9515
Зарегистрирован: 08 авг 2006 20:46
Откуда: СНТ "Полиграфист"
x 680
Контактная информация:

Сообщение Aqua$erg » 13 янв 2012 18:47

Буквоед писал(а):А на интерпретацию право имеет каждый. Дело читателя - верить ему или нет
Вот именно поэтому краевед эксперт в статьях своих пестрит выдержками из документов и старается свести к минимуму личные эмоции и домыслы. В противовес Балашову, кстати (с его слов) 8)
0 x

Ответить