помогите найти захоронение

[краевед эксперт]

До появления Кайдановской церкви жители Александровки и др. являлись прихожанами Сестрорецкой церкви. Захоронения происходили в Сестрорецке.
Ниже приведу примеры.
Из записи в метрической книге Сестрорецкой церкви в январе 1812 г. сказано, что 1 января родилась: "Вотчины госп. Ольхина бумажной фабрики у служителя Осипа Алексеева дочь Татьяна".
Еще. В записи в октябре 1837 г. сказано, что "Пятнадцатого числа дейст. стат. сов. Кайдановой Бумажной фабрики служителя Федора Ефимова (умер от слабости) сын Максим". Исповедан и приобщен священником Феодором. Погребен при церкви Святителя.

[Здрагер]

Спасибо.

Тогда. Что? Вопрос закрыт?

Минимальный градус сомнения все еще остается. Я его решу после того, как пройдусь вокруг креста и дождусь комментария НСталкера, и обязуюсь сказать здесь.

Господа, поймите меня правильно. Я не желаю кго-то обидеть.

[Aqua$erg]

Сталкер пока молчит...

[Kenny]

Я очень рад, что на помощь откликнулось столько народу, и все же... Меня то интересует воинское захоронение, а не истинное расположение местного кладбища. Ведь пока нельзя сказать, что это одно и то же. Документ да, но это именные списки погибших, и там не все так очевидно, судя по многочисленным опискам и не неточностям. Да вы сами понимаете в каких условиях они составлялись. Однако оснований на 100% не доверять тоже нет.
Вот некоторые примеры из архивов:
Посмотрите где похоронен боец 43 огрр (рис 1) 45гвсд дата гибели та же. Об этом же нас. пункте речь?
В электронных архивах есть записи:
Ленинградская обл., Островский р-н, д.Александровка
Ленинградская обл., Большеостровский (???) р-н, д.Александровка
все бойцы из 45гвсд дата выбытия та же.
Еще пример (рис 2), именной список потерь 129 гсп 45гвсд не написано, кладбище или нет, а захоронения есть уже 9.06.1944. Так может к моменту, когда хоронили моего деда там было уже приличное военное кладбище.
Тащемта, конечно, может это не один и тот же населенный пункт но судя по карте (рис 3 )45-я 10 июня действовала именно там. Ну или в Лен. обл. каждая вторая деревня Александровка ....

[Андрей Р]

Так же сообщите, пожалуйста, если знаете, более подробно информацию о событиях начального этапа Выборгской наступательной операции или где можно такие данные узнать.

1. Операция начиналась с разведки боем, а к ней привлекались развед подразделения. В результате чего в 2 местах (у Мертути и в районе Дюны) было срезано 2 выступа линии фронта и созданы прорывы шириной и глубиной до полукилометра.
45 СД наступала как раз на Александровку, что недалеко от Мертути.
2. В 1959-1963г Производилось перезахоронение останков погибших в этих местах в братские могилы т.к. до этого времени различных могил со звездами и без было очень много. Может быть пойти путем запроса или поиска в местных органах власти. Ведь должны же остаться какие то документы.

[Kenny]

В 1959-1963г Производилось перезахоронение останков погибших в этих местах в братские могилы т.к. до этого времени различных могил со звездами и без было очень много.

1. Откуда эта информация?
2. Есть ли смысл обращаться к чиновникам? От этого дела им профита чуть более чем никакого.
За информацию спасибо!!!

[Андрей Р]

Это информация от первоисточника. Я сам был свидетелем этих перезахоронений. Так появилась братская могила в пос. Черная речка.

[Osbourne]

В 1959 -1963 производилось перезахоронение останков погибших в этих местах в братские могилы т. к. до этого времени различных могил со звездами и без было очень много.

Вот в этом-то и дело.. Мне кажется, кладбище в Мотторово вообще тут не причём. Скорее всего, захоронения в Александровке (кстати, что, никто из местных их не помнит?) были перенесены в существующую ныне братскую могилу на 39-м км. Выборгского шоссе - Сад Мира.

[Андрей Р]

Скорее всего, захоронения в Александровке (кстати, что, никто из местных их не помнит?) были перенесены в существующую ныне братскую могилу на 39-м км. Выборгского шоссе - Сад Мира.

И я того же мнения. Интересно сохранились же списки захороненных в этой могиле?

[nstalker68]

Уважаемые форумчане, отвечаю на Ваши вопросы. Первое: Во время прорыва, никто не хоронил погибших, тем более на кладбищах. Были специальные похоронные команды которые и должны были этим заниматься. Но как правило все сводилось к сбору оружия и документов, а погибших присыпали землей и негашеной известью там где они полегли. Тем более, что наступление началось летом, в теплую погоду, и через день, два, к погибшим не особо хотелось подходить, а тем более тащить их к одному месту захоронения. Второе: о том что написано в документах. Задайте себе ?, А Вы чтоб написали, будь командиром погибшего? Присыпан землей на месте гибели?

[Kenny]

Документы все равно засекречены были, что надо было то бы и написали.

Присыпан землей на месте гибели?

Потом в графе "где захоронен", писать как захоронен вообще не надо.
Ну так какой вывод надо сделать из этого всего? Либо они остались лежать там, под Александровкой, либо (и вероятнее всего) были перезахоронены?

[nstalker68]

Третье: Вы обращали внимание, что на паятнике Сад Мира нет ни одной фамилии!А почему?, да потому, что его поставили после войны в память ВСЕХ погибших, а не конкретно кто погиб именно на этом месте! Они лежали, да наверно еще и много лежат, на всем протяжении от Белоострова до берега Ладоги. А кого мы захоронили под яблонями в Саду мира, то все безымянные.
Четвертое:Kenny! Найти могилу вашего дедушку проблематично. Но с Божьей помощью все возможно. У меня где-то есть самодельная печать с фамилией ее хозяина. Она была найдена среди патронов найденых в окопе где мы нашли около 40 наших бойцов. Все они погибли 10.06.44. Гипотетически, по фамилии на печате, через архив, можно установить с кем воевал этот человек на 10.06.44.+ листок погибших за это число. И тогда 90 % они лежат под яблонями в Саду мира.Но повторяюсь, это гипотетически!

[nstalker68]

Четвертое: На счет кладбища что находится по дороге от бывшего кольца на 40-м км, до плотины в белоострове, в роще между двух полей. Там сейчас шлагбаум стоит с будкой. В детстве искал золото, клады, ну и копанул там, где не надо было это делать. Теперь хожу в церковь, прошу прощение у Господа за грехи свои и не только свои.

[Kenny]

Я как раз про памятник хотел спросить и про фамилии.

Четвертое:Kenny! Найти могилу вашего дедушку проблематично. Но с Божьей помощью все возможно. У меня где-то есть самодельная печать с фамилией ее хозяина. Она была найдена среди патронов найденых в окопе где мы нашли около 40 наших бойцов. Все они погибли 10.06.44. Гипотетически, по фамилии на печате, через архив, можно установить с кем воевал этот человек на 10.06.44.+ листок погибших за это число. И тогда 90 % они лежат под яблонями в Саду мира.Но повторяюсь, это гипотетически!

У вас тут есть на сайте фото могилы одного бойца число часть та же, но моего дедушки нет вместе с этим сержантом в именном списке и первоначальное захоронение у него другое. В общем понятно, посмотрим на печать. А перенесенное захоронение из-под Александровки или окрестностей?

[Osbourne]

nstalker68, извините, я так и не понял..
1. Когда делали памятник "Сад Мира", туда кого-нибудь перезахоранивали?
2. Кладбище в роще между двух полей - это на горе у родника. А второе? Вы ранее говорили:

По поводу кладбищь: 1-ое недалеко от кольца автобуса в Белоострове.

Это где?

[nstalker68]

Когда делали Сад мира меня наверно еще не было, или очень маленький был, поэтому затрудняюсь ответить переносили ли туда остатки погибших. Туда хоронили мы в 1990-1991 годах . На счет кладбища, здесь уже я Вас не очень понимаю,т.к. и там и там есть недалеко родники. Короче, если мы идем от кольца автобуса в Белоострове на 40-ой км через поля, то первое кладбище будет за кольцом автобуса.(раньше там была дорожка которая укарачивала путь к 40-км.) Теперь там стоят фазенды и кажется дорожки больше нет. Второе кладбище будет справа в роще,когда проидешь первое поле (там же недалеко родник), а третье будет ,когда перейдешь шоссе у 40 км проидешь метров 200-300 до садоводства Красное знамя и в лево до конца садоводства. На горе и будет кладбище.

[Kenny]

Вопрос к Сталкеру. Когда хоронили значки и медали снимали, или это не важно было и их оставляли как есть в земле? Ещё вопрос, зачем в документах тогда написано слово "кладбище", значит это ориентир какой то? Могли бы просто написать Александровка ну и координаты поставить как обычно делают.

[Osbourne]

nstalker68, спасибо за ответ, с Садом Мира понятно, со вторым и третьим кладбищем тоже ясно, это известные места. Но вот с первым.. С Ваших же слов, приведённых выше и ищу. Я о нём ничего не знаю, почему и спрашиваю.

Первое кладбище будет за кольцом автобуса, раньше там была дорожка которая укорачивала путь к 40-км. Теперь там стоят фазенды и кажется дорожки больше нет.

Где это место? Можно показать на карте? Похоже, рядом с бывшей церковью, т. е. это есть захоронения родственников Ольхиных.

[nstalker68]

Да, рядом с бывшей церковью.Хотя я до недавних пор и не знал что там была церковь. Но там я находил только надгробную плиту. Это было очень давно. Думаю ее уже нет.Хотя она была довольно большой,а может просто я был очень маленький! А может и кладбища не было, а плита просто лежала на территории церкви? Кто теперь знает!?

[Буквоед]

Ув. nstalker68! А на карте показали бы, если не трудно

[nstalker68]

Если бы знал как это делается, то показал бы.

[Буквоед]

Если бы знал как это делается, то показал бы.

Вот на этом снимке в центре крест на месте б. кайдановской церкви. От него ~ на 17 час. - квадратик на месте автобусного кольца в Александровке. Видно хорошо Заводское озеро.

[краевед эксперт]

Господа! Не смог удержаться от Вашей дискуссии и предлагаю сместить акцент конкретного места захоронения Ольхиных. В течение нескольких лет ,после публикации статей об Ольхиных, со мной неоднократно пытались связаться черные копатели с предложением указать точное место захоронений , якобы для желания возложить цветы на место их погребения.
Для примера могу сказать, что православное кладбище при селе Александровка , после окончания боевых действий, было все перекопано.

[Здрагер]

По-моему, этот вопрос выяснен. НСталкер видел какое-то надгробие давно и в месте примерно бывшей церкви, значит, речь идет о бывших захорнениях в церковной ограде, сейчас это место обозначено крестом. Более точные координаты, с точностью до метра, по-моему, особого значения не имеют. Главное, выяснили, что действительно неизвестных кладбищ в Александровке нет.

Хуже то, что так и нет решения вопроса, заданного в исходном посте, о месте захоронения солдат.

[nstalker68]

Если бы знал как это делается, то показал бы.

Вот на этом снимке в центре крест на месте б. кайдановской церкви. От него ~ на 17 час. - квадратик на месте автобусного кольца в Александровке. Видно хорошо Заводское озеро.

Если не изменяет память, то на углу рощи, примерно на 21 час. Пообщаюсь с братом, мы были вместе когда видели плиту. Может он чего вспомнит, он старше меня на 17 лет.