Начало работы клуба истории фортификации

silver-ring · Сообщение **silver-ring** » 18 сен 2009 11:18

Друзья, с октября 2009 года начинает работу - КЛУБ ИСТОРИИ ФОРТИФИКАЦИИ.

Основная задача клуба - организация лекций по истории фортификации, современному состоянию
памятников военной истории и фортификации, а также возможность живого общения

Мероприятия клуба будут проходить каждое второе воскресенье месяца.

11 октября в 14.00 в рамках КЛУБА ИСТОРИИ ФОРТИФИКАЦИИ состоится лекция Олега Тульнова "Памятники фортификации Северо-запада" . Вход свободный, приглашаются все желающие.
Мероприятие пройдёт по адресу Средняя Подьяческая дом 10

Задать любые вопросы можно по эл. почте interlogica(собака)mail.ru или по телефону (911) 226-45-37

Буквоед

2 silver-ring
Не изменились ли дата и время объявленного мероприятия?

silver-ring · Сообщение **silver-ring** » 07 окт 2009 15:12

Буквоед писал(а):2 silver-ring
Не изменились ли дата и время объявленного мероприятия?

Всё в силе - ВОСКРЕСЕНЬЕ, 11 ОКТЯБРЯ, В 14.00
на Средней Подяческой дом 10, во дворе, "Тенинговый центр Гармония" ( слева, ступеньки вниз)

Оперативная связь - тел. 911-226-45-37

Буквоед

Сегодня воспользовался любезным приглашением silver-ring и принял участие в первом заседании клуба истории фортификации, узурпировав статус неофициального делегата beloostrov.ru

Надеюсь, Хозяин и общественность не осудят, т.к. заранее честно пытался разделить ответственность с коллегами, но не получилось.
Официальную информацию можно прочитать здесь, а я могу лишь поделиться личными впечатлениями.
Впечатления - самые положительные, прежде всего от хорошей организации и доброжелательной обстановки, в которой Ваш делегант (то бишь "делегат- дилетант"

) чувствовал себя вполне адекватно. Интересны были и все доклады - О.Тульнова, А.Госса и Н.Славницкого, причем последний обратил на себя внимание с т.з. системного научного подхода. Отметил бы также активное стремление "фортоведов" к обмену информацией, дискуссиям, да и просто взаимному общению, причем еще раз подчеркну дружескую и не предвзятую манеру диалога. И, безусловно. налицо - без преувеличения - увлеченность предметом. Планов у них- громадье, так что остается только пожелать удачи.

Сообщение **raevsku** » 11 окт 2009 20:15

А если с подробностями...
В планах клуба есть лекции по истории крепостей северо-запада. Например, Старой Ладоги, Изборска, Пскова, Копорья, Новгорода и т.д. Или только укрепрайоны и КАУР, ДОТы - ЖБОТы?

Буквоед

Не только. КаУР -лишь одна из тем. Подробнее - решено открыть соответствующую ветку на "Фортоведе", и там будут выложены ближайшие темы для обсуждения, так что не стану забегать вперед паровоза

. О Копорье, кстати, упоминали - в том плане, что крепость находится в угрожающем состоянии, нет до сих пор полного и достоверного описания, и в случае разрушения каких-то частей они м.б. безнадежно утрачены.

Osbourne · Сообщение **Osbourne** » 12 окт 2009 02:12

Буквоед писал(а):Официальную информацию можно прочитать здесь.

В смысле, здесь?

silver-ring · Сообщение **silver-ring** » 15 окт 2009 19:43

8 ноября в 18.30 в рамках КЛУБА ИСТОРИИ ФОРТИФИКАЦИИ состоятся лекции:

- Алексей Госс. Крепость Пальманова и краткий обзор других фортификаций региона Фриули-Венеция-Джулия (Сев. Италия).
- Стас Воробьёв. Финская фортификация времён ВОВ на территории России.

Вход свободный, приглашаются все желающие. Желающие пообщаться - ждём вас с 17 часов

silver-ring · Сообщение **silver-ring** » 03 ноя 2009 11:06

Мероприятие 8 ноября пройдёт по адресу Средняя Подьяческая дом 10 (во дворе, слева, ступеньки вниз "Тренинговый центр гармония")
Лекция начнется в 18.30, желающих пообщаться ждем с 17.00

Буквоед

13 декабря побывал на очередном заседании Клуба. Имела место презентация книги Е.А.Балашова "Линия Маннергейма. Оборонительный щит Финляндии: от идеи до воплощения". Подробнее - утром.

Буквоед

Так вот. Встреча - без всякой иронии - прошла в дружественной обстановке, присущей всем мероприятиям, которые проводит silver-ring. Свободных мест практически не было, похоже, что круг участников более-менее складывается и по количеству, и по составу. Кроме главного "виновника" и организаторов присутствовала достаточно представительная группа фортоведов, а также мастер дружественного сайта AlexSvar, вполне справедливо обошедший вашего корреспондента в публикации фотоотчёта. Чем я отчасти и воспользовался ниже, "украв" одну из фотографий, которую по объективным причинам не мог сделать сам

.
Доклад Е.А.Балашова был посвящён истории написания новой книги и сопровождался показом и разъянениями чертежей и фотоснимков - как вошедших в книгу, так и опубликованных в предыдущем издании. Пересказывать здесь всё - безыдейно, надо смотреть и читать. Книга, по-моему, интересная - и не только для "посвящённых". Услышал (и, надеюсь, прочту) много нового для себя - факты, фамилии, версии. (Сразу оговорюсь, что первую книгу Балашова на эту тему, к сожалению, не читал, так что заранее извиняюсь, если где-то "открываю америки".) Например, что проектировщиками первых сооружений на Карельском перешейке были майор французской армии Ж.Грос-Куасси и майор финской армии С. Фабрициус, закончивший Николаевское инженерное училище (в 1910 г.), а затем получивший диплом инженера в Берлине (в 1913 г.). В 1-ю мировую войну командовал Сапёрным батальоном, причём до сих пор неясно - чьим: нашим или немецким

. И вообще судьба этого человека - целый детектив, который, по словам Балашова, ещё не дописан. Но - об этом в книге. Здесь скажу лишь одно - кончил он плохо

. И ещё показлось символичным совпадение с фамилией Яна Фабрициуса - известного красного командира времён гражданской войны. Его имя носил созданный им полк, участвовавший в штурме ДОТов линии Маннергейма, позднее переименованный в полк им. Ленинского комсомола и дислоцировавшийся после войны в Осиновой роще. Вот такие совпадения

Отметил для себя также достаточно важный тезис Е.А. Балашова о том, что архивные исследования -это, конечно, хорошо и необходимо, но... не достаточно. Данные, полученные в архивах, просто необходимо закреплять практическим изучением предмета "на натуре". Иногда даже самые полные архивные сведения частично или даже полностью опровергаются результатами непосредственных обследований и раскопок. "Решающее слово очень часто - за археологией",- так он сказал.
Книгу - хоть пока только пролистал -рекомендовал бы приобрести. Тираж - достаточно ограниченный - 300 экз. Ценник в silver-ring - 350 р. Но по содержанию и качеству исполнения - думаю, стоит того.
В заключение - несколько фоток, в т.ч. и упомянутая выше.

Сообщение **Aqua$erg** » 14 дек 2009 21:42

Буквоед писал(а):Отметил для себя также достаточно важный тезис Е.А. Балашова о том, что архивные исследования -это, конечно, хорошо и необходимо, но... не достаточно. Данные, полученные в архивах, просто необходимо закреплять практическим изучением предмета "на натуре". Иногда даже самые полные архивные сведения частично или даже полностью опровергаются результатами непосредственных обследований и раскопок. "Решающее слово очень часто - за археологией",- так он сказал.

Вот тут-то и заковыка...
Уважаемый М.Логунцов при упоминании мною ссылок на опубликованные материалы не менее уважаемого Е.Балашова, слегка морщился

Объяснял он это именно тем, что сам М.Л. стремится в своих публикациях придерживаться документальных данных и "съёмки на натуре". Тогда как [по мнению М.Л.] Балашов приукрашивает и дополняет-расширяет архивные данные личными домыслами, дабы придать публикациям более художественный и удобоваримый облик. Посему М.Л. никак не умаляет достижений Е.Б. в краеведении и изучении архивов и многочисленных исследований ИКО "Карелия" на натуре, но не рекомендует воспринимать публикации Е.Б. как догму и опираться на них как на источник достоверных фактов.
Вот такие вот мнения...

Буквоед

Должен заметить, что не мог не обратить внимание на совершенно очевидную увлеченность и эмоциональность Е.А.Балашова при изложении темы. Есть, пожалуй, разница с "пресноватым" стилем статей М.А.Логунцова. М.б. сказывается разница в "базовой подготовке": Е.А.Б. - ярко выраженный "гуманитарий", да работает в значительной мере с аудиторией, а М.А.Л., насколько я помню, технарь и считает необходимым "поверить алгеброй гармонию". Кто из них "правее", судить не возьмусь. Вероятно, в каждом конкретном случае - по-разному.
Так или иначе, все, кто обладают большей, по сравнению с тобой, суммой знаний и при этом доносят её до тебя, грешного и пробуждают уже твой собственный интерес, равно вызывают уважение.

Сообщение **raevsku** » 14 дек 2009 22:58

Так одно другому не противоречит. Цитирую"... Данные, полученные в архивах, просто необходимо закреплять практическим изучением предмета "на натуре". Иногда даже самые полные архивные сведения частично или даже полностью опровергаются результатами непосредственных обследований и раскопок. "Решающее слово очень часто - за археологией",- так он сказал."

Хотелось бы добавить... за археологией по науке. А если приезжает группа энтузиастов и начинает тупо копать, без привязки, ведения полевого журнала, фотофиксации, зарисовки и консервации найденных объектов - это уже не археология.

Буквоед

Сильно подозреваю, что имелся ввиду скорее всего именно второй способ

Ибо первым способом по данному направлению не слышал, чтобы работали.

Сообщение **raevsku** » 14 дек 2009 23:30

Здесь еще - "вопросы, на которые ответит археология..."
Нужно знать, с какой целью копаешь.

Сообщение **Aqua$erg** » 15 дек 2009 00:31

Буквоед писал(а):Должен заметить, что не мог не обратить внимание на совершенно очевидную увлеченность и эмоциональность Е.А.Балашова при изложении темы. Есть, пожалуй, разница с "пресноватым" стилем статей М.А.Логунцова.

Ха-ха!.. Вы послушайте Логунцова в оригинале - там и эмоциональность, и живость, и увлечённость, и всевозможные отступления и пояснения... Но это на словах. А пишет - так, как считает нужным и возможным.

Буквоед

Aqua$erg писал(а): Ха-ха!.. Вы послушайте Логунцова в оригинале - там и эмоциональность, и живость, и увлечённость, и всевозможные отступления и пояснения... Но это на словах. А пишет - так, как считает нужным и возможным.

Очень жаль, что такой возможности не представилось.
Сказанное мною - не критика в адрес М.А.Л. или Е.А.Б., а попытка - может быть не очень корректного - сравнения.
Вообще же профессиональный литератор, по-моему, побывал здесь лишь однажды - и вот его - всего-то эпистолярный в том случае - стиль действительно произвёл на меня впечатление.

silver-ring · Сообщение **silver-ring** » 24 дек 2009 13:04

Традиционно, во второе воскресенье месяца, т.е. 10 января в 18.00 в рамках КЛУБА ИСТОРИИ ФОРТИФИКАЦИИ состоятся лекции:

- Михаил Алексеев. "Военные музеи Финляндии и Швеции: взгляд через видоискатель" - взгляд фортоведа-любителя.

- Алексей Госс. "Запретная Финляндия: Сантахамина, Исосааре, Руссаре." - куда нас не пускают и почему?

Вход свободный, приглашаются все желающие. Желающие пообщаться - ждём вас с 17 часов
Мероприятие 10 января пройдёт по адресу Средняя Подьяческая дом 10 (во дворе, слева, ступеньки вниз "Тренинговый центр гармония")

Задать любые вопросы можно по эл. почте interlogica(собака)mail.ru или по телефону (911) 226-45-37

ps/ Проектор будет, чай, кофе и пряники тоже будут

silver-ring · Сообщение **silver-ring** » 17 янв 2010 21:59

Небольшой фотоотчёт о январской встрече КЛУБА ИСТОРИИ ФОРТИФИКАЦИИ http://www.silver-ring.ru/forum/viewtop ... f=7&t=59&a mp;p=182#p182

silver-ring · Сообщение **silver-ring** » 18 янв 2010 19:15

14 февраля в 18.00 в КЛУБЕ ИСТОРИИ ФОРТИФИКАЦИИ соcтоятся доклады:

Павел Сапунов и Олег Кравцов - Обзорный доклад на тему "Фортификационные сооружения Мурманской области"

Стас Воробьёв - Кронштадтская крепость в период начала бетонного строительства (1890-е гг.)

Вход свободный, приглашаются все желающие. Желающие пообщаться - ждём вас с 17 часов по адресу Средняя Подьяческая дом 10, во дворе, слева ступеньки вниз.

Задать любые вопросы по работе клуба можно по эл. почте aleksey(собака)silver-ring.ru или по телефону (911) 226-45-37

PS. Проектор, чай и печенюшки будут!!!

silver-ring · Сообщение **silver-ring** » 15 фев 2010 17:20

Благодарю всех кто принял участие в работе КЛУБА ИСТОРИИ ФОРТИФИКАЦИИ 14 февраля.

Краткий фотоотчёт о встрече здесь:
http://silver-ring.ru/forum/viewtopic.p ... p=438#p438

Следующие встречи клуба состоятся
28 февраля в 17 часов.
Тема доклада: Стас Воробьёв - Кронштадтская крепость в период начала бетонного строительства (1890-е гг.)

14 марта в 17 часов
Доклад Дениса Бекренева - Линия Бар-Лева и другая фортификация на Синайском полуострове (Египет)

Изменения в формате работы клуба - теперь у нас появилась возможность встречаться чаще, в зимне-веченний период встречи клуба будут происходить каждое второе и четвёртое воскресенье месяца.
Начало докладов - в 17 часова вечера.

silver-ring · Сообщение **silver-ring** » 24 мар 2010 13:27

11 апреля в 17.00 в рамках КЛУБА ИСТОРИИ ФОРТИФИКАЦИИ состоится доклад Олега Тульнова и Алексея Шварёва - Карельский укреплённый район.

Вход свободный, приглашаются все желающие.

Мероприятие 11 апреля пройдёт по адресу Средняя Подьяческая дом 10 (во дворе, слева, ступеньки вниз "Тренинговый центр гармония")

Задать любые вопросы можно по эл. почте interlogica(собака)mail.ru или по телефону (911) 226-45-37

alexsvar · Сообщение **alexsvar** » 07 апр 2010 10:40

Доклад "История Карельского Укрепрайона" состоится по новому адресу: в Конференц-зале "Агентства Бизнес Новостей" по адресу Загородный пр., д.24, рядом со ст.метро Достоевская и Владимирская.

Подробности: директор "Агентства Бизнес Новостей" (http://abnews.ru/) Павел Пашнов предложил для проведения доклада свой конференц-зал.

Находится по адресу: Загородный пр., д.24, вход с проспекта слева от арки, переговорное устройство, 2 этаж.

http://maps.yandex.ru/?ll=30.337938%2C5 ... 1&spn=0.00 9677%2C0.004017&z=17&l=map%2Cstv&ol=stv&oll= 30.341135%2C59.925665&ost=dir%3A136.766837%2C11.662855~s pn%3A90%2C63.542794

Начало в 17-00 11.04.10

Задать любые вопросы можно по эл. почте interlogica(собака)mail.ru или по телефону (911) 226-45-37

Буквоед

Поучаствовал в очередном заседании Клуба истории фортификации, где имел место быть доклад О.Тульнова "Карельский укрепрайон" с содокладом А. Шварёва об электрификации КаУРа. Зал в Агенстве Бизнес Новостей был, без преувеличения, набит до отказа (по моим подсчётам - человек 60), кто-то даже слушал стоя. Некоторые родители были с детьми подросткового калибра.
Что можно сказать о докладах? Материалов у докладчиков, похоже, накопилось столько, что, вероятно, сложно было выделить что-то особо "ударное": и о том хочется рассказать , и об этом, и ещё

. И, потом, это, как я понял, первый опыт выступлений в таком формате. Так что было не без шероховатостей. Поэтому пересказывать содержание - безыдейно, тем более без визуального ряда (чертежи, схемы, текстовые документы). Будем надеяться, что вскорости всё это увидим в книге О.Тульнова. Отметить, наверно, стоит то историческое обстоятельство, подчёркнутое докладчиками, что строительство КаУРа, так же, как и его визави - ЛМ, проходило в условиях постоянной нехватки фин. средств. Поэтому б. осуществлено далеко не всё громадьё планов. Например, электроподстанций типа мертутской планировалось аж 9 шт. со всей соответствующей инфраструктурой, и это было гораздо дороже, чем стоительство дотов.
Также ещё раз было упомянуто, что все материалы по послевоенному КаУРу до сих пор засекречены.
В плане Клуба на ближайшее время - провести встречу с ветеранами, служившими в КаУРе в разные годы.
Организация мероприятия, как всегда, была на высоком уровне, за что спасибо коллегам из SILVER-RING, а также Агентству Бизнес Новостей.