помогите найти захоронение

LYNX · Сообщение **LYNX** » 23 дек 2017 11:23

Могила Адамовича, судя по схеме, находится где-то в желтом овале. Или у правой, или у левой опушки. Сейчас это место вспахано карьером. Там еще была одна могила. Немного выше ответвления к батарее шла дорога чуть по дуге параллельно основной карьерной. Дорога была нормально проезжабельна, т.е. не тропинка. По правой обочине метрах в 50-70 была могила ( на схеме, понятно). На местности ничего не определялось. Сейчас там тоже уже карьерная разработка.

Рыбак · Сообщение **Рыбак** » 23 дек 2017 11:49

LYNX писал(а): ↑
23 дек 2017 11:23
Могила Адамовича, судя по схеме, находится где-то в желтом овале.

Траву там косили лесники , это было , а могилу не помню наверное к 84 году её сровняли, а вот захоронение Циганкова Л.П скорее всего не тронуто, хотя и с ровняли с землей.

Messer · Сообщение **Messer** » 12 янв 2018 10:54

Товарищи картоведы, вы так ничего по поводу этой схемы не сказали и не предположили...

Хон с 38 · Сообщение **Хон с 38** » 13 янв 2018 01:12

да, тоже бы взглянул на лист. видно только р-85-144-7... да и то 7-не семерка...

Osbourne · Сообщение **Osbourne** » 13 янв 2018 04:03

У меня такая версия: карта на рисунке развернута вправо на 90 градусов, вертикали квадратов пронумерованы в обратную сторону, Сестра во втором квадрате не прорисована. Это если отталкиваться от сетки и с большой натяжкой..

LYNX · Сообщение **LYNX** » 15 янв 2018 23:30

Явно не начальник штаба ст. лейтенант Такойто составлял схему, а он ее просто подписал. Да и не сам он, судя по штриху перед должностью. Рисовал тупой писарь и перепутал квадраты по горизонтали и вертикали. Как мне представляется, этим местом является начало спуска к Сестре от лесника. В обд есть еще одна могила, расположенная на этом месте. Красноармеец Суслов И.П. Они там и лежат друг напротив друга через дорогу

Messer · Сообщение **Messer** » 17 янв 2018 08:50

LYNX писал(а): ↑
15 янв 2018 23:30
Красноармеец Суслов И.П. Они там и лежат друг напротив друга через дорогу

ОГО!!! А можете эту схему найти и выложить или сюда или в личку? А мы с Вадимом весной попробуем определиться на местности.

LYNX писал(а): ↑
15 янв 2018 23:30
является начало спуска к Сестре от лесника

а как же малое Каллелово? Ошибочно написано?

Мне тут как то говорили, что есть еще одна могила на территории нашего Андреевского флага, между 1 и 3 кварталами, справа от дороги, если смотреть на Хартонен, где то напротив штаба Шюцкора. Но схему так и не прислали, видимо зажали... У вас есть такая инфа?

LYNX · Сообщение **LYNX** » 17 янв 2018 15:45

Что-то тов. Суслова И.П. я не нашел. Зато там же есть могила ефрейтора (сержанта?) Абрамова С.И.

В черном прямоугольнике место со схемы. В красном - могилы. На какой дороге? - вероятно на правой. По-моему, именно она и есть основная от лесника. В желтом прямоугольнике болотце, как и на схеме захоронения. Мы с Олегом Ермолаевым это место года три-четыре назад уже обсуждали. Там анриал что-то найти...

. Хотя... на правой обочине там какие-то ячейки-ходики сообщения. Может там и можно попробовать

М. Калелово, конечно же очередная писарская ошибка

леха папа

Касаемо последних трех скринов у ЛЭП.

то первые две могилы находятся примерно в этом месте

,а последние

находится в этом месте

леха папа

вот еще по этому району

леха папа

Кладбище на пересечении Выборгского шоссе и дороги на Елизаветинку

леха папа

Кладбище в Каменке

ВМФ · Сообщение **ВМФ** » 05 мар 2018 10:24

Помогите пожалуйста найти захоронение моего деда Тыркова Федора Ивановича 1898 г.р. Уроженца д. тухань, Тосненского района, Ленинградской области. Красноармейца 1025стрелкового полка 291 стрелковой дивизии.призван Приморским РВК гор.Ленинграда. Адрес родственников: Ленинград, новая деревня,ул. сабировская д.35, кв.1 Убит 9.9.1941 года Александровка Лен.обл.располож.в 8 км севернее,северо -восточнее Сестрорецка. Труп оставлен на поле боя.карточка номер Рл208. Входящий номер донесения 1488с-41. Большое спасибо. С уважением, Владимир Михайлович

LYNX · Сообщение **LYNX** » 05 мар 2018 13:28

Уважаемый Владимир Михайлович! По данным обд-мемориал ваш дед Тырков Ф.И. 1898 г.р. убит 9 сентября 1941 года. Труп оставлен на поле боя. К сожалению, с очень большой долей вероятности место захоронения сейчас не установить. 9 сентября 1941 года подразделения 1025сп участвовали в операции по деблокированию подбитого танка КВ (можно про это немного почитать здесь). Танк надо было каким-то образом эвакуировать в наше расположение. Нашу группу финны встретили сильным ружейно-пулеметным огнем, артиллерией и минометами. "Пехота лежит и не может подняться" - так в документе.Вероятно, ваш дед погиб в этой атаке.
Если труп был оставлен на поле боя, то там можно было пролежать несколько лет (при позиционном характере бд на этом участке). Если убитые находились близко к финским траншеям, то финны могли похоронить всех в какой-нибудь воронке. 8 сентября с 20.30 финны пошли в атаку на расположение 1025сп. Бой шел до 4 утра 9 сентября. Финны долбили артиллерией. Погибшие с нашей стороны были. Но они явно были в наших окопах и могли быть похоронены на нашей территории.
На скане местности обозначены места двух наших танков, вероятное поле боя при нашей атаке и положение наших передовых частей на участке. От танков до наших траншей порядка 1500 метров.Эвакуировать погибших просто не представилось никакой возможности.
Но всё равно надо пытаться еще где-то искать

19макс81 · Сообщение **19макс81** » 17 июл 2018 19:38

Всем вечер добрый, давно не заходил.

Найдены еще два солдата, недалеко от памятника танкистам, один с медальоном, прочитать удалось. Но боец числится похороненым в братской могиле в "Черной речке". Сейчас ведется поиск родственников, пока абсолютно безрезультатно. Но в целом можно делать выводы о том , как перезахоранивали солдат. В "Черной речке" более 2х тысяч(вроде) похороненым, но в реальности они все еще на полях сражений.

19макс81 · Сообщение **19макс81** » 17 июл 2018 19:56

Боец Васильев Александр Васильевич.

19макс81 · Сообщение **19макс81** » 17 июл 2018 19:57

Медальон выскочил неожиданно.

Osbourne · Сообщение **Osbourne** » 18 июл 2018 02:33

19макс81 писал(а): ↑
17 июл 2018 19:56
Боец Васильев Александр Васильевич

Откуда он? Из Таджикистана? Из Астрахани? Не разобрать.

19макс81 · Сообщение **19макс81** » 18 июл 2018 09:29

Скорее всего он из Новгородской обл., 291 сд, в Астрахани предположительно была сестра(в эвакуации) дальше следы теряются. По Таджикистане пока нет вариантов искать. В Новгородской по месту жительства, домовая книга только с 1947 года, все было уничтожено(все-таки Старая-руса).

Kumiho · Сообщение **Kumiho** » 21 мар 2020 03:55

Здравствуйте, ищу братьев своего деда Соболева Павла Прокопьевича/ Прокофьевича (1923гр) и Соболева Николая Прокопьевича(1926гр). Оба призваны Пестовским РВК из Пестовского р-на ,Новгородской обл., д.Черная, в 41 и 43 гг соответственно. Павел пропал без вести зимой 1944г, предположительно, сгорел в танке где-то на территории Ленинградской области. О нем совсем нет информации(((
Николай погиб 14.09.1944г и был похоронен в д.Александровка, бывш. Белоостровского района, Лен.обл... Думается, его мне тоже не найти.. Но если вдруг, кому-то встретятся эти имена на медальонах или мемориальных плитах, или еще где-то- Буду благодарна любой информации. Спасибо.
P.S.: Сама давно делала запрос в архив по Павлу - ничего. На мемориале карточка призыва и выбыл от 1946г.
По Николаю тоже только общая информация (призвался-прибыл-выбыл-убит). Из последних передвижений: 04.08.1944 прибыл в 36 зсд-16.08.1944 выбыл в 201 сд - убит 14.09.1944г. Бойца с похожими данными нашла в захоронение в Хельме. Так что даже не знаю.... Вообщем, я запуталась и мне нужна помощь! Благодарю за внимание

Коля · Сообщение **Коля** » 21 мар 2020 11:18

Kumiho, здравствуйте!
Я вижу какое то несоответствие по дате и месту захоронения в районе Белоострова.
Дело в том, что после прорыва 9-10 июня 1944 года
боев в районе села Александровка (ранее Белоостровской волости) не было.
В августе война откатилась в Выборгский район (т.е. на 100 км от Белоострова).
А в сентябре 1944 Финляндия вообще вышла из войны.
Думаю, что еще что нибудь смогут добавить другие участники Форума.

Сообщение **Aqua$erg** » 21 мар 2020 18:48

Коля, если только Николай не был переведен в саперы и не подорвался при разминировании (где-то на форуме было нечто аналогичное)

Коля · Сообщение **Коля** » 21 мар 2020 19:52

Aqua$erg писал(а): ↑
21 мар 2020 18:48
был переведен в саперы и не подорвался при разминировании

Aqua$erg, могло быть и так.
Да и в районе Александровки было что разминировать.

Kumiho писал(а): ↑
21 мар 2020 03:55
выбыл в 201 сд - убит 14.09.1944г.

Неплохо бы посмотреть журнал боевых действий 201 сд, а лучше конкретного
подразделения этой дивизии, в которое был переведен Николай...

Kumiho · Сообщение **Kumiho** » 21 мар 2020 20:23

Добрый вечер, спасибо за инфрмацию.
Вот что нашла еще на мемориале, хоть и с ошибками, но это он.
Фамилия Соболев
Имя Никалай (Николай)
Отчество Прокофьевич
Дата рождения/Возраст __.__.1926
Место рождения Ленинградская обл., Пестовский р-н, Чернянский с/с, д. Черная
Дата и место призыва 17.11.1943 Пестовский РВК, Ленинградская обл., Пестовский р-н
Воинское звание рядовой
Название ВПП/ЗП 389 зсп
Дата убытия 16.08.1944
Куда убыл (название) 201 сд
Номер команды А-5850
Название источника донесения ЦАМО
Номер фонда источника информации 8589
Номер описи источника информации 452542
Номер дела источника информации 157
https://cdn.obd-memorial.ru/html/images ... 000215.jpg

Как и где посмотреть журнал боевых действий 201 сд?

Kumiho · Сообщение **Kumiho** » 21 мар 2020 20:32

Также нашла про Павла....
Рапорт ВПП
ID 2001807733
Номер донесения прп/2604
Тип донесения ПРИБЫТИЕ
Дата донесения 26.04.1942 г.
Название источника информации 20 зсбр.
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=2001807733&p=1
Информация из документов ВПП/ЗП
ID 2001807735
Фамилия Соболев
Имя Павел
Отчество Прокопьевич
Дата рождения/Возраст __.__.1923
Воинское звание военнообязанный
Название ВПП/ЗП 20 зсбр
Дата прибытия 26.04.1942 г.
Откуда прибыл ЭГ 2056
Название источника донесения ЦАМО
Номер фонда источника информации 8250
Номер описи источника информации 100641с
Номер дела источника информации 2
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=2001807735
Направлен в 17-й запасной лыжный полк.
На стр. 3 имеется Направление от 18.02.1942 г. в 20 зсбр г. КАЗАНЬ из ЭГ № 1737.
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=2001807733&p=3
На обороте документа из ЭГ 1737 написано – СОБОЛЕВ Павел Прокопьевич, 1923 г. Ленинградская обл., Пестовский р-он, Чернянский с/с, д. Черное.
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=2001807733&p=4

Тип лечебного учреждения: Эвакуационный госпиталь 1737.
Место дислокации: Глазов
Район дислокации: Удмуртская АССР
Лечебное учреждение находилось в этом районе с 01.07.1941 по 01.08.1943 гг.

В послевоенном донесении со слов матери связь прекратилась в апреле 1942 года, как раз тогда, когда он был отправлен из госпиталя. Больше писем не было. Военкомат поставил условную дату пропажи , скорее всего по освобождению региона от оккупации - 02.1944. А вот куда его отправили дальше информации в базе данных нет. Надо искать в ЦАМО по документам 20 зап.сбр дату убытия и номер команды....