исторические материалы: все, что было до последних десятилетий, кроме военно-исторической тематики
gbp
Садовод
Сообщения: 103 Зарегистрирован: 22 янв 2014 15:55
x 14
Сообщение
gbp » 09 ноя 2015 11:41
Прошу прощения если не в ту тему пишу, но более подходящей что-то не нашёл...
Почему финны называют нашу страну Venäjä ? Где-то попадалось мнение, что от народа венеды, но может быть есть и другие мнения?
0 x
С уважением, Глеб Борисович.
Буквоед
Знаток
Сообщения: 7087 Зарегистрирован: 24 ноя 2008 11:00
Откуда: Старый Белоостров, СНТ "Ленавтотранс"
x 261
Сообщение
Буквоед » 09 ноя 2015 11:59
По-моему, это довольно распространённая версия. По крайней мере, сами финны
так считают .
0 x
Всё новое это хорошо забытое старое
Osbourne
Знаток
Сообщения: 6230 Зарегистрирован: 20 мар 2007 05:03
Откуда: ЛУАТ
x 792
Сообщение
Osbourne » 09 ноя 2015 12:19
И финны, и эстонцы, видимо.
0 x
Білоострів це Європа
gbp
Садовод
Сообщения: 103 Зарегистрирован: 22 янв 2014 15:55
x 14
Сообщение
gbp » 09 ноя 2015 12:29
Буквоед писал(а): По-моему, это довольно распространённая версия. По крайней мере, сами финны
так считают .
Спасибо за ссылочку - особенно порадовал Восточный Тимор
Спрашивал у своих дальних финских родственников - они ничего не смогли мне ответить по-поводу Venäjä...
0 x
С уважением, Глеб Борисович.
Osbourne
Знаток
Сообщения: 6230 Зарегистрирован: 20 мар 2007 05:03
Откуда: ЛУАТ
x 792
Сообщение
Osbourne » 09 ноя 2015 12:43
Казалось бы, простые вопросы, на которые обыватель ответить, скорее всего, не сможет. Кто из нас скажет, откуда взялось то или иное название, не заглянув в интернет?
0 x
Білоострів це Європа
Narva - Joesuu
Прохожий
Сообщения: 2 Зарегистрирован: 11 ноя 2015 22:26
Сообщение
Narva - Joesuu » 11 ноя 2015 22:53
gbp писал(а): ...Почему финны называют нашу страну Venäjä ? Где-то попадалось мнение, что от народа венеды, но может быть есть и другие мнения?
В Эстонии тоже основной вариант, что
венеды . Но как то проскальзывал и вариант, что от
Vennad - братья. Кстати, звучали и варианты, что
русские - то же самое что финны-эстонцы называют шведов (викингов) ruotsi-rootsi.
0 x
Буквоед
Знаток
Сообщения: 7087 Зарегистрирован: 24 ноя 2008 11:00
Откуда: Старый Белоостров, СНТ "Ленавтотранс"
x 261
Сообщение
Буквоед » 11 ноя 2015 23:13
Narva - Jõesuu писал(а): Кстати, звучали и варианты, что русские - то же самое что финны-эстонцы называют шведов (викингов) ruotsi-rootsi.
Где-то в летописях (если верить Чивилихину) было:
"варяги-русь" .
0 x
Всё новое это хорошо забытое старое
Greek
Знаток
Сообщения: 3532 Зарегистрирован: 28 июн 2009 20:13
Откуда: Tonteri СНТ ЛЭТИ
x 448
Сообщение
Greek » 12 ноя 2015 00:17
Интересно что по-латышски Россия произносится как KriveJa.То же-почему так?
0 x
-Hier sind wir zu Gast!.....
-Das hat nicht geklappt!..(С)Кузьмич.
Буквоед
Знаток
Сообщения: 7087 Зарегистрирован: 24 ноя 2008 11:00
Откуда: Старый Белоостров, СНТ "Ленавтотранс"
x 261
Сообщение
Буквоед » 12 ноя 2015 00:34
Greek писал(а): Интересно что по-латышски Россия произносится как KriveJa.То же-почему так?
Думаю, что происходит от кривичей - славян, живших по соседству.
0 x
Всё новое это хорошо забытое старое
gbp
Садовод
Сообщения: 103 Зарегистрирован: 22 янв 2014 15:55
x 14
Сообщение
gbp » 12 ноя 2015 08:48
Narva - Jõesuu писал(а): gbp писал(а): ...Почему финны называют нашу страну Venäjä ? Где-то попадалось мнение, что от народа венеды, но может быть есть и другие мнения?
В Эстонии тоже основной вариант, что
венеды . Но как то проскальзывал и вариант, что от
Vennad - братья. Кстати, звучали и варианты, что
русские - то же самое что финны-эстонцы называют шведов (викингов) ruotsi-rootsi.
Интересно, что "русский" у эстонцев "vene", а у финнов "venäjä", но при этом "vene" у финнов означает "лодка"...
0 x
С уважением, Глеб Борисович.
Здрагер
Забаненный флудер форума
Сообщения: 1833 Зарегистрирован: 17 янв 2010 10:31
Откуда: Белоцарск
x 4
Сообщение
Здрагер » 12 ноя 2015 11:20
Narva - Jõesuu писал(а): звучали и варианты, что русские - то же самое что финны-эстонцы называют шведов (викингов) ruotsi-rootsi.
Варианты такие звучат уже лет двести, неизменно опровергаются, т.к. не выдерживают ни лингвистической, ни исторической, ни логической проверки.
Шведы и викинги - это разные понятия.
0 x
Здрагер
Забаненный флудер форума
Сообщения: 1833 Зарегистрирован: 17 янв 2010 10:31
Откуда: Белоцарск
x 4
Сообщение
Здрагер » 12 ноя 2015 11:22
Буквоед писал(а):
Где-то в летописях (если верить Чивилихину) было: "варяги-русь" .
Да, варяги были славянами.
0 x
Буквоед
Знаток
Сообщения: 7087 Зарегистрирован: 24 ноя 2008 11:00
Откуда: Старый Белоостров, СНТ "Ленавтотранс"
x 261
Сообщение
Буквоед » 12 ноя 2015 11:24
Здрагер писал(а): Буквоед писал(а):
Где-то в летописях (если верить Чивилихину) было: "варяги-русь" .
Да, варяги были славянами.
Только у антинорманистов.
0 x
Всё новое это хорошо забытое старое
Здрагер
Забаненный флудер форума
Сообщения: 1833 Зарегистрирован: 17 янв 2010 10:31
Откуда: Белоцарск
x 4
Сообщение
Здрагер » 12 ноя 2015 11:38
В исторической реальности, если обходиться без наклеивания ярлычков.
0 x
Буквоед
Знаток
Сообщения: 7087 Зарегистрирован: 24 ноя 2008 11:00
Откуда: Старый Белоостров, СНТ "Ленавтотранс"
x 261
Сообщение
Буквоед » 12 ноя 2015 11:43
Антинорманисты - так же как и норманисты - общепринятый термин из исторического лексикона.
0 x
Всё новое это хорошо забытое старое
Здрагер
Забаненный флудер форума
Сообщения: 1833 Зарегистрирован: 17 янв 2010 10:31
Откуда: Белоцарск
x 4
Сообщение
Здрагер » 12 ноя 2015 11:46
Вы не поняли, ув. Буквоед. Я не обсуждал, какие термины имеются в историческом лексиконе, я только отметил вполне очевидный исторический факт - варяги были славянами.
0 x
Буквоед
Знаток
Сообщения: 7087 Зарегистрирован: 24 ноя 2008 11:00
Откуда: Старый Белоостров, СНТ "Ленавтотранс"
x 261
Сообщение
Буквоед » 12 ноя 2015 13:03
Факт, очевидный с т.з. антинорманистов.
0 x
Всё новое это хорошо забытое старое
Randy
Садовод
Сообщения: 167 Зарегистрирован: 10 ноя 2015 10:36
Сообщение
Randy » 13 ноя 2015 01:26
Буквоед писал(а): Narva - Jõesuu писал(а): Кстати, звучали и варианты, что русские - то же самое что финны-эстонцы называют шведов (викингов) ruotsi-rootsi.
Где-то в летописях (если верить Чивилихину) было:
"варяги-русь" .
Идоша за море к варягом, к руси. Сице бо звахуть ты варягы русь, яко се друзии зовутся свее, друзии же урмани, аньгляне, инѣи и готе, тако и си.
0 x
Здрагер
Забаненный флудер форума
Сообщения: 1833 Зарегистрирован: 17 янв 2010 10:31
Откуда: Белоцарск
x 4
Сообщение
Здрагер » 13 ноя 2015 05:44
Буквоед писал(а): Факт, очевидный с т.з. антинорманистов.
На колу мочало.
0 x
gbp
Садовод
Сообщения: 103 Зарегистрирован: 22 янв 2014 15:55
x 14
Сообщение
gbp » 13 ноя 2015 08:25
Randy писал(а): Буквоед писал(а): Narva - Jõesuu писал(а): Кстати, звучали и варианты, что русские - то же самое что финны-эстонцы называют шведов (викингов) ruotsi-rootsi.
Где-то в летописях (если верить Чивилихину) было:
"варяги-русь" .
Идоша за море к варягом, к руси. Сице бо звахуть ты варягы русь, яко се друзии зовутся свее, друзии же урмани, аньгляне, инѣи и готе, тако и си.
Варяги - племя, Русь - тоже племя, причём далеко не самое многочисленное на территории современной России. Те же Венеды были куда многочисленее
0 x
С уважением, Глеб Борисович.
Randy
Садовод
Сообщения: 167 Зарегистрирован: 10 ноя 2015 10:36
Сообщение
Randy » 13 ноя 2015 08:59
Здрагер писал(а): Буквоед писал(а): Факт, очевидный с т.з. антинорманистов.
На колу мочало.
Чеканно и убедительно!
0 x
Здрагер
Забаненный флудер форума
Сообщения: 1833 Зарегистрирован: 17 янв 2010 10:31
Откуда: Белоцарск
x 4
Сообщение
Здрагер » 13 ноя 2015 13:58
gbp писал(а):
Варяги - племя, Русь - тоже племя,
Не совсем так. Названия Русь и сходные родственные варианты названия (руги, рутены, русены, расены, руцци и т.д.) до второго тысячелетия н.э. носило некоторое количество народов на разных территориях Европы. Если не конкретизировать, о какой именно руси идет речь в том или ином случае, сложно понять общую картину.
Смысл слова "варяги" также менялся со временем, и если не конкретизировать, о каком именно периоде идет речь в том или ином случае, то тоже сложно понять о чем там говорится.
Последний раз редактировалось
Здрагер 13 ноя 2015 14:04, всего редактировалось 1 раз.
0 x
Здрагер
Забаненный флудер форума
Сообщения: 1833 Зарегистрирован: 17 янв 2010 10:31
Откуда: Белоцарск
x 4
Сообщение
Здрагер » 13 ноя 2015 14:00
Randy писал(а):
Идоша за море к варягом, к руси. Сице бо звахуть ты варягы русь, яко се друзии зовутся свее, друзии же урмани, аньгляне, инѣи и готе, тако и си.
Ну это ведь не все, что там сказано о варягах, да? Выборочное цитирование создает довольно искаженное представление о предмете разговора.
0 x
Здрагер
Забаненный флудер форума
Сообщения: 1833 Зарегистрирован: 17 янв 2010 10:31
Откуда: Белоцарск
x 4
Сообщение
Здрагер » 13 ноя 2015 14:01
Randy писал(а):
Чеканно и убедительно!
Красиво сказано, но лишено смысла. Если есть конкретные вопросы, пожалуйста, задавайте.
0 x