Где это сфотографировано?

исторические материалы: все, что было до последних десятилетий, кроме военно-исторической тематики
Аватара пользователя
Aqua$erg
Хозяин
Сообщения: 8667
Зарегистрирован: 08 авг 2006 20:46
Откуда: СНТ "Полиграфист"
x 364
Контактная информация:

Где это сфотографировано?

Сообщение Aqua$erg » 18 мар 2007 17:47

Наткнулся (давно уже) на финском сайте об Ингерманландии на пару фоток. Обе они - в разделе о Валкеасаари. Но я в непонятках... Никто не знает - где это снято?
Вложения
Valkeasaari.jpg
Надо полагать, Сестра в районе Валкеасаари. Подпись к фотке: "Vanha valtakunnan raja"
Но где это - не пойму. Поля, мост... Дорога, горка...
muistolaatta.JPG
Некий непонятный памятный знак. Страница с его описанием на финском языке - тут: http://www.inkeri.com/Virtuaali/Valkeasaari/Nykyaika.htm
0 x

Аватара пользователя
AndreyG
Садовод
Сообщения: 486
Зарегистрирован: 11 фев 2007 02:09
Откуда: Старый Белоостров, ВМА / Здоровье-1
Контактная информация:

Сообщение AndreyG » 19 мар 2007 14:04

Два предположения по второй фотографии почти ни на чем не основанных:
- где-то у Балашова в первой части серии книг по истории упоминалась таможня в Старой Алакюле (Vanha Alakyla). Но там, насколько мне помнится место плоское.
- может быть, это просто напросто Выборгское шоссе - как раз крутой подъем за рекой.

По крайней мере, по расположению в приходе Белоостров и подписи "старая государственная граница" можно лишь сказать, что это может быть не только Сестра, но и Ржавая канава - приход-то тянулся до самого Финского залива.

С другой стороны, на карте 1912 года (а это фото скорее всего дореволюционное, раз на мосту ничего нет), на Ржавой мостов не нарисовано, это все же не пешеходный мостик, а нормальный мост.
0 x

Аватара пользователя
Aqua$erg
Хозяин
Сообщения: 8667
Зарегистрирован: 08 авг 2006 20:46
Откуда: СНТ "Полиграфист"
x 364
Контактная информация:

Сообщение Aqua$erg » 19 мар 2007 18:40

1. Для шоссе (понимаю, что не асфальт - просто "Выборгский трактъ") - уж больно кривая дорога. Пусть и тракт, но прокладывали в лесах, а самолёты-бомбардировщики тогда ещё не летали. Так что, зря петлять - только силы тратить.

2. Балашов писал, что таможня была именно в Старом Белоострове, а не на прилегающих территориях прихода Валкеасаари

3. Вот насчёт Ржавой Канавы - возможно 8) Кстати, из твоего перевода следует, что "Raja" по-фински - "Граница"? Т.е. Rajajoki (Сестра) - "Пограничная река"?
0 x

Аватара пользователя
AndreyG
Садовод
Сообщения: 486
Зарегистрирован: 11 фев 2007 02:09
Откуда: Старый Белоостров, ВМА / Здоровье-1
Контактная информация:

Сообщение AndreyG » 19 мар 2007 18:56

1. просто, горная местность и не более того.

2. может, не таможня, а просто переход или еще что - я не помню, нужно до книги добраться; около моста зданий как раз нет на фото.

3. raja - граница, rajajoki - пограничная река.

Собственно, как уже обсуждали по поводу ж. д., горная местность есть либо совсем у самого залива, но там дюны и сосновый лес (по фото конечно же не понять), либо уже в районе Старой Алакюля и выше по Сестре, а в районе Приморского шоссе, Выборгской ж. д. и несколько выше - равнина, много где заболоченная.

А приход Валкеасаари тянулся до самого залива - см. карту с www.inkeri.com^
Изображение
Последний раз редактировалось AndreyG 19 мар 2007 19:27, всего редактировалось 1 раз.
0 x

Аватара пользователя
Roman
Садовод
Сообщения: 390
Зарегистрирован: 25 дек 2006 20:02
Откуда: Aлексaндрoвскaя слoбoдa

Сообщение Roman » 19 мар 2007 19:14

Oх уж эти мoсты и перехoды! 8O
Вложения
raja.jpg
raja.jpg (9.67 КБ) 25313 просмотров
granica.jpg
1903.jpg
0 x

Аватара пользователя
Roman
Садовод
Сообщения: 390
Зарегистрирован: 25 дек 2006 20:02
Откуда: Aлексaндрoвскaя слoбoдa

Сообщение Roman » 19 мар 2007 19:19

Кстaти если я не oшибaюсь, тo вoт этo стoл Белooстрoвскoй тaмoжни. Сейчaс нaхoдится в музее в Выбoрге.
Вложения
Stol tamozhni.jpg
0 x

Аватара пользователя
Aqua$erg
Хозяин
Сообщения: 8667
Зарегистрирован: 08 авг 2006 20:46
Откуда: СНТ "Полиграфист"
x 364
Контактная информация:

Сообщение Aqua$erg » 20 авг 2007 20:30

Ну... и я всё-таки подниму свой вопрос пятимесячной давности (по первой фотографии в первом же - моём - посте): никто так и не знает - где это сфотографировано?
0 x

зануда
Садовод
Сообщения: 114
Зарегистрирован: 12 янв 2007 22:54

Сообщение зануда » 20 авг 2007 23:02

Скудные знания подсказывают, что это где-то северо-восточнее Лемболовского озера.
0 x

Аватара пользователя
Aqua$erg
Хозяин
Сообщения: 8667
Зарегистрирован: 08 авг 2006 20:46
Откуда: СНТ "Полиграфист"
x 364
Контактная информация:

Сообщение Aqua$erg » 20 авг 2007 23:32

Тогда причём тут Valkeasaari?
0 x

зануда
Садовод
Сообщения: 114
Зарегистрирован: 12 янв 2007 22:54

Сообщение зануда » 21 авг 2007 10:44

Действительно, причем тут Валкеасаари? :lol:
0 x

Аватара пользователя
Aqua$erg
Хозяин
Сообщения: 8667
Зарегистрирован: 08 авг 2006 20:46
Откуда: СНТ "Полиграфист"
x 364
Контактная информация:

Сообщение Aqua$erg » 21 авг 2007 18:35

зануда писал(а):Действительно, причем тут Валкеасаари?
Ну... я ж писал в пояснении к фото:
Некий непонятный памятный знак. Страница с его описанием на финском языке - тут: http://www.inkeri.com/Virtuaali/Valkeasaari/Nykyaika.htm
Т.е. именно в разделе о Валкеасаари. Подраздел с этой фотографией называется "Nykyinen Valkeasaari"
Я предпринял попытку попросить Юрьёнпойка хотя бы в двух словах объяснить - о чём речь, но пока ответа нет 8O
Последний раз редактировалось Aqua$erg 21 авг 2007 18:41, всего редактировалось 1 раз.
0 x

зануда
Садовод
Сообщения: 114
Зарегистрирован: 12 янв 2007 22:54

Сообщение зануда » 21 авг 2007 18:38

А Вы почитайте, что там написано :) в первую очередь на самом памятнике.
Я взял словарик и почитал.... пару предложений.
0 x

Аватара пользователя
Aqua$erg
Хозяин
Сообщения: 8667
Зарегистрирован: 08 авг 2006 20:46
Откуда: СНТ "Полиграфист"
x 364
Контактная информация:

Сообщение Aqua$erg » 21 авг 2007 18:45

К сожалению, материальным финско-русским словарём я пока не обзавёлся (хотя пора бы), а в инете ничего достойного не вижу. Если не трудно - поделитесь приблизительным переводом
0 x

Аватара пользователя
AndreyG
Садовод
Сообщения: 486
Зарегистрирован: 11 фев 2007 02:09
Откуда: Старый Белоостров, ВМА / Здоровье-1
Контактная информация:

Сообщение AndreyG » 21 авг 2007 18:55

Aqua$erg писал(а):К сожалению, материальным финско-русским словарём я пока не обзавёлся (хотя пора бы), а в инете ничего достойного не вижу.
Финско-русский словарь (около 38,000 статей) (слова вводить в верхнем поле).
0 x

Аватара пользователя
Aqua$erg
Хозяин
Сообщения: 8667
Зарегистрирован: 08 авг 2006 20:46
Откуда: СНТ "Полиграфист"
x 364
Контактная информация:

Сообщение Aqua$erg » 21 авг 2007 19:13

Верхнее поле - для поиска статей. А нижнее - не хочет корректно работать - всё время ругается. Видел уже. Юрьёнпойка давал ссылку уже давно. Пробую скачать демо-версию. Но рад буду прикупить более полный словарь-переводчик
0 x

Аватара пользователя
Aqua$erg
Хозяин
Сообщения: 8667
Зарегистрирован: 08 авг 2006 20:46
Откуда: СНТ "Полиграфист"
x 364
Контактная информация:

Сообщение Aqua$erg » 21 авг 2007 19:21

Скачал-установил. Фигня. Недаром они пишут, что он содержит лишь 3-5% от полной версии. Удалил. Поищу в локалке и в магазинах. Если подскажете - где в Питере можно приобрести приличную (но любительскую - читай: недорогую) лицензированную версию финско-русского словаря - буду признателен. Речь идёт об электронной версии.
0 x

Аватара пользователя
AndreyG
Садовод
Сообщения: 486
Зарегистрирован: 11 фев 2007 02:09
Откуда: Старый Белоостров, ВМА / Здоровье-1
Контактная информация:

Сообщение AndreyG » 21 авг 2007 19:28

Aqua$erg писал(а):Верхнее поле - для поиска статей.
Ну дык, нашел статью, кликай по ней - будет перевод.
0 x

Аватара пользователя
Aqua$erg
Хозяин
Сообщения: 8667
Зарегистрирован: 08 авг 2006 20:46
Откуда: СНТ "Полиграфист"
x 364
Контактная информация:

Сообщение Aqua$erg » 21 авг 2007 19:37

Нет, это - мучение и путаница в мозгах :x К тому же, большинство слов всё равно не имеют статей (если доступно говорить по-русски - "не переводятся этим сайтом")
Лучше купить нормальный переводчик типа Prompt, который переводит фразами, и в котором не нужно править... Умляуты. IE у меня их не читает, но Опера - без вопросов. Так вот, если бы найти (за дензнаки) переводчик, который на простом "copy-paste" работал бы, то я был бы счастлив и не спрашивал Юрьёнпойка и остальных :)
0 x

Аватара пользователя
AndreyG
Садовод
Сообщения: 486
Зарегистрирован: 11 фев 2007 02:09
Откуда: Старый Белоостров, ВМА / Здоровье-1
Контактная информация:

Сообщение AndreyG » 21 авг 2007 19:39

Даже судя по переводу с английского, Промт нередко такую фигню несет... Лучше просто словарь, если нужно перевести пару предложений.
0 x

Аватара пользователя
Aqua$erg
Хозяин
Сообщения: 8667
Зарегистрирован: 08 авг 2006 20:46
Откуда: СНТ "Полиграфист"
x 364
Контактная информация:

Сообщение Aqua$erg » 21 авг 2007 19:55

Всё равно - хлам. Бесплатный сыр - он не только в мышеловке, его и в Инете полно, да только дырявый и тухлый
0 x

Аватара пользователя
Aqua$erg
Хозяин
Сообщения: 8667
Зарегистрирован: 08 авг 2006 20:46
Откуда: СНТ "Полиграфист"
x 364
Контактная информация:

Сообщение Aqua$erg » 21 авг 2007 21:48

Кстати, порылся у себя в бумагах и выяснил, что "Nykyinen Valkeasaari" - "Современный Белоостров". И при чём здесь сия памятная табличка, если она близ Лемболово? Может, речь идёт о месте, географически близком к границе с Лемболовским Приходом, но расположенном всё-таки на территории прихода Валкеасаари?
0 x

зануда
Садовод
Сообщения: 114
Зарегистрирован: 12 янв 2007 22:54

Сообщение зануда » 21 авг 2007 22:56

На памятнике написано JR1 и 1941-43, если не изменяет память JR1 в это время прикрывал фронт у Лемболовского озера, а потом был рокирован с JR57 и получил все причитающееся 9-10.06.44 на выборгском шоссе.

Там еще написано, что памятник стоит на холме у Лещ-озера.
В 1944 штаб JR1 стоял в Олимяках, где никакого озера нет, ближайшее озеро Логина, но там был уже JR58.

И еще упоминается что-то памятное 9-10.06.44 и дата 2004 года, а на памятнике другие даты и дата установки - 2003 год.
0 x

Аватара пользователя
Aqua$erg
Хозяин
Сообщения: 8667
Зарегистрирован: 08 авг 2006 20:46
Откуда: СНТ "Полиграфист"
x 364
Контактная информация:

Сообщение Aqua$erg » 21 авг 2007 23:30

зануда писал(а):На памятнике написано JR1 и 1941-43, если не изменяет память JR1 в это время прикрывал фронт у Лемболовского озера, а потом был рокирован с JR57 и получил все причитающееся 9-10.06.44 на выборгском шоссе.
Если б год на памятнике совпал с 44-м - всё встало бы на свои места: выборгское шоссе и всё такое. Но получается какая-то путаница. Перевести бы страницу с текстом...
0 x

NY
Дачник
Сообщения: 23
Зарегистрирован: 30 мар 2007 16:34

Сообщение NY » 03 сен 2007 00:20

А не может это быть где-нибудь поблизости от пионерлагеря у Пасторского озера? Ехал до Краснодара в купе с тёткой, которая втирала мне что-то про то, как видела финский автобус , привёзший финнов к небольшому памятнику неподалёку от участка их знакомых. Я ей даже на буке всякие гугловские снимки показывал, карты генштабовские - она вообще не понимала в них ничего. задавал всякие наводящие вопросы - получалось, что памятник где-то у Пасторского озера, неподалёку от пионерлагеря. всё. :-)

Может, она говорила о чём-то что вам и так известно?
0 x

Аватара пользователя
Aqua$erg
Хозяин
Сообщения: 8667
Зарегистрирован: 08 авг 2006 20:46
Откуда: СНТ "Полиграфист"
x 364
Контактная информация:

Сообщение Aqua$erg » 03 сен 2007 07:30

1. Финнов часто привозят к Саду Мира. Также пара-тройка автобусов в сезон приезжает на место фундамента кирхи. В эти выходные видел финский автобус на изгибе озерного шоссе, у кафешки "пеньки". Возможно, финнов возили к памятнику финским шведам - по дороге в Калелово. Других памятников, посещаемых финнами я не знаю.

2. Мир не без добрых людей, и они немного прояснили ситуацию:

В общем и целом, памятник установлен обществом ветеранов 1-го егерского полка в 2004 году в память о военных событиях в Белоострове 9-10.06.1944.

Также появилась скудная информация о местонахождении памятника (цитата из объяснений финна):
Это примерно 75-100 метров от Выборгского шоссе, с северной стороны, 1 км от Пастринои (имеется в виду здешний ручей, но финской карты у меня нет) на запад, в сторону р. Сестры, там поле, переходящее в лес, это находится на дороге, ведущей в новое депо, 10 метров до забора депо
Депо - это, вероятно, садоводческий массив? Т.е. где-то в районе Заболотья и следует искать
0 x

Ответить