Белоостровский вокзал постр. 1934

краевед эксперт

Для информации сообщил Хозяину сайта Териоки Александру Браво об исторической ошибке, допущенной мною (Михаилом Логунцовым) в авторстве проекта белоостровского вокзала постр. 1934г.

Из ответного письма А. Браво:
"На сайте наших коллег из Белоострова Михаил Логунцов опубликовал подробные уточненные сведения о каменном вокзале Белоострова, построенного в 1934 г. и разрушенного в 1941 г. - viewtopic.ph ... 3e2e#39152

В частности уточнен архитектор вокзала - Андрей Степанович Воробьев (28.10.1901, СПб – 1941, пропал без вести на фронте), ранее ошибочно указывался Александр Иванович Воробьев. В статью на нашем сайте о вокзалах Белоострова - http://terijoki.spb.ru/railway/rw_beloostrov.php - я уточнение внес.

Михаилу Логунцову большое спасибо".

Сообщение **Aqua$erg** » 24 авг 2014 17:27

Aqua$erg писал(а):
Буквоед писал(а):Насколько я знаю, М.А. собирался предварительно выслать новые фото Вам для проставления копирайтов. Не следует ли осуществить это действие?
Во всех случаях, когда М.А. обращается ко мне с подобными просьбами я неукоснительно соблюдаю процедуру. По возможности, оперативно

Буквоед писал(а):Я о том, что фото А.С.Воробьёва и его значка, опубликованные -впервые! -выше, не имеют копирайтов

краевед эксперт писал(а):Прошу хозяина сайта сделать копирайт Белоостров на фото инженера - архитектора (так записано в трудовой книжке) Воробьева Андрея Степановича.

Ну вот теперь все в порядке. Рад стараться

краевед эксперт

краевед эксперт писал(а):Прошло 10 лет со времени выхода одной из первых моих статей «Вокзал, которого не было». Как считают многие читатели, в статье приведены малоизвестные исторические факты не только истории Белоострова, но и России. Также она выделяется из других, написанных мною позже по другим краеведческим темам.
Тогда, в 2004г. представлялось, что новых сведений об истории белоостровского вокзала, построенного в 1934г., собрать уже не удастся.
Но за 10 лет удалось найти большое число новых документов по истории вокзала. В итоге тема разрослась по событиям и их участников, как многоголовый монстр. ...

Андрей Леонидович (внук автора проекта пограничного с Финляндией Белоостровского вокзала постр. 1934г. арх. Воробьева Андрея Степановича) прислал мне фрагмент последнего письма Андрея Степановича с фронта от 30 августа сообщение, в котором сказано, что дед просит свою жену сходить на свою работу и получить з/пл. за август, а также сходить в Союз архитекторов.

Возможно, что Андрей Степанович был членом Союза, как и Воробьев А.И.

Пошел в архив, где обнаружил очередную сходимость биографических данных по архитекторам Воробьевым А.
Они оба были приняты в Союз архитекторов в 1935г.
№№ на членских билетах Воробьевых А. :
Александр Иванович - 1244
Андрей Степанович - 1245.

Osbourne · Сообщение **Osbourne** » 10 сен 2014 13:53

Михаил Алексеевич, может ли Андрей Леонидович сделать качественный скан вокзала 1934 года из альбома для личного пользования? Вот это фото: files/008_784.jpg

Сообщение **Aqua$erg** » 10 сен 2014 17:38

Osbourne писал(а):Вот это фото: files/008_784.jpg

У меня есть это фото с разрешением 2338х1696, подойдет?

Osbourne · Сообщение **Osbourne** » 11 сен 2014 22:22

Aqua$erg писал(а):
Osbourne писал(а):Вот это фото: files/008_784.jpg
У меня есть это фото с разрешением 2338х1696, подойдет?

Самое то!

Сообщение **Aqua$erg** » 12 сен 2014 07:21

Osbourne, см. ЛС

Osbourne · Сообщение **Osbourne** » 13 сен 2014 03:50

О, благодарю.

Буквоед

В соседней теме размещена фотография, которая с одинаковым основанием м.б. показана и здесь.
На заднем плане - вокзал 1934 г. и башня централизации. Она (кажется?

) выше вокзала и выкрашена (?) в белый цвет.

Сообщение **Aqua$erg** » 15 сен 2014 18:27

Буквоед писал(а):На заднем плане... башня централизации. Она... выкрашена (?) в белый цвет.

Ну и зрение (или фантазия) у Вас с Осборном! Это она, что ли (красный прямоугольник)?

Буквоед

Aqua$erg писал(а):
Буквоед писал(а):На заднем плане... башня централизации. Она... выкрашена (?) в белый цвет.
Ну и зрение (или фантазия) у Вас с Осборном! Это она, что ли (красный прямоугольник)?

Ну да, больше и быть-то нечему вроде. Хотя странно даже не то, что башня выше вокзала, а именно то, что она белая (ну, или, скажем, светлая

). Ведь на кадрах фильма "Четвёртый перископ" башня определённо темнее. А фильм - тоже 1939 г. Хотя, съёмки могли пройти и годом раньше. А позже её отштукатурили. В общем, вопросы, вопросы...

Сообщение **Aqua$erg** » 15 сен 2014 21:34

Буквоед писал(а):Хотя странно... что она белая (ну, или, скажем, светлая )

Вокзал кажется также почти белым. А по словам Логунцова (вернее, по словам очевидцев), он был отделан светло-серым гранитом. Светлым. Но - серым. Гранитом.

Буквоед

Aqua$erg писал(а):
Буквоед писал(а):Хотя странно... что она белая (ну, или, скажем, светлая )
Вокзал кажется также почти белым. А по словам Логунцова (вернее, по словам очевидцев), он был отделан светло-серым гранитом. Светлым. Но - серым. Гранитом.

Да, но на фото башня выглядит явно светлее вокзала.

Osbourne · Сообщение **Osbourne** » 16 сен 2014 11:31

Разглядывая великолепное творение Aqua$erg'а, я задался вопросом, кто же был автором дореволюционного вокзала в Белоострове, который сгорел в 1919 году? Есть сведения, что все вокзалы на российской стороне строил финский архитектор Вольмар Вестлинг (Wolmar Westling). Все строения были выполнены в едином стиле. Это объясняет наличие на фасадах вокзалов одинаковых часов, перешедших потом на каменные постройки Гранхольма (сохранились на вокзале в Шувалово). Если вспоминать, что же деревянного сохранилось, то на память приходят будки на переездах - на дороге в Каменку и на Поклонногорской. Есть ещё сохранившийся вокзальчик в Дибунах.

Теперь, что касается Белоострова. В переведённом финском источнике прямо говорится, что вокзал проектировал Вестлинг:

Белоостров был последней железнодорожной станцией на территории России. Во время строительства это была станция третьего класса, но в 1884 г. ее возвели на уровень второго класса. От Белоострова провели колею к Сестрорецкому оружейному заводу; выкуп территорий для ее постройки был одним из самых сложных вопросов во время строительства всей железной дороги. Декорированное, с изгибающимися формами здание вокзала спроектировано Вольмаром Вестлингом. Сейчас о старой станции напоминают лишь до сих пор красивые ряды деревьев. На ее месте был построен вокзал и склады в сталинском стиле. Сталинское здание вокзала - это типичный образец классицизма, в котором повторяются характерные черты европейских вокзалов: представительный вход в центре и расположенный над ним высокий изогнутый оконный свод. К вокзалу примыкает совершенно обычное складское помещение.

http://www.tradicii.info/index.php?lang=ru&Itemid=168

Однако, по статье есть вопросы (выделил курсивом). Возможно, это всего лишь неточный перевод? Внизу есть внушительный список источников..

Интересные факты - изменение класса вокзала и трудности с выкупом земли.

Далее - кто такой был сам Вольмар Вестлинг. Он окончил технологический институт в Хельсинки. Прожил всего 36 лет.

Умер в 1881-м, то есть до повышения класса вокзала в Белоострове. Возможно, вокзал перестраивали для этой цели уже без участия Вестлинга. Финская Википедия говорит, что он был губернским архитектором провинции Миккели, но ничего не говорит про вокзалы и железную дорогу.

В других источниках говорится, что он занимался также внутренним убранством Финляндского вокзала, собственно автором которого был Купинский. Вестлинг строил общественные здания и частные дома в Финляндии, проектировал кирхи. Как он всё это успел?

http://fi.wikipedia.org/wiki/Wolmar_Westling

В архиве kuvakokoelmat есть 4 страницы с его проектами:

https://www.kuvakokoelmat.fi/pictures/s ... +Wolmar%22

краевед эксперт

Буквоед писал(а): Ну да, больше и быть-то нечему вроде. Хотя странно даже не то, что башня выше вокзала, а именно то, что она белая (ну, или, скажем, светлая ). Ведь на кадрах фильма "Четвёртый перископ" башня определённо темнее. А фильм - тоже 1939 г. Хотя, съёмки могли пройти и годом раньше. А позже её отштукатурили. В общем, вопросы, вопросы...

По архивным данным башня снаружи была оштукатурена.
К сожалению, в найденной переписке был приложен неполный комплект чертежей проекта башни. Поэтому ее высоту определить не удалось.
По поводу фильма. Написание сценария, съемки, монтаж и др., при хорошем качестве всех работ, были выполнены досрочно в 1939г. Также, сверх плана, был сделан немой вариант.
В отчете за второе полугодие 1939 отмечено, что по качественным и производственным показателям коллектив картины получил Красное знамя по студии Ленфильм.

Буквоед

краевед эксперт писал(а):По поводу фильма. ...съемки ... были выполнены в 1939г.

Ну, значит, остаётся предположить, что оштукатуренную башню подкрасили перед самой Зимней войной.

Буквоед

Osbourne писал(а):Сталинское здание вокзала - это типичный образец классицизма, в котором повторяются характерные черты европейских вокзалов: представительный вход в центре и расположенный над ним высокий изогнутый оконный свод. К вокзалу примыкает совершенно обычное складское помещение.

Похоже, автор статьи (Риитта Нисканен) просто вообще не знала о воробьёвском вокзале и описала нынешний

Сама по себе статья хоть и не очень основательная, но содержит некоторые интересные сведения ( о том же Вестлинге, например, о Нюландере, о классности станций). Но вот про раяйокский вокзал - тоже ничего нет

Osbourne · Сообщение **Osbourne** » 16 сен 2014 23:26

Буквоед писал(а):Похоже, автор статьи (Риитта Нисканен) просто вообще не знала о воробьёвском вокзале и описала нынешний

Да, точно.. По описанию так и получается.

Буквоед

В теме про "Миллионер"

краевед эксперт писал(а):Билетная касса ... находилась в пригородном крыле вокзала. На схеме она хорошо видна и находилась - со стороны Дибунов (прошу помочь и показать кассу на схеме).

Мы уже говорили с краеведом экспертом о том, что надписи на схеме вокзала читаются плохо, особенно как раз в пригородном крыле.
Поэтому прочитать, где обозначена кассса, невозможно.
М.А.! Объясните словами или нарисуйте, где она была, и я перенесу это на схему вокзала.

краевед эксперт

Буквоед писал(а):
М.А.! Объясните словами или нарисуйте, где она была, и я перенесу это на схему вокзала.

На Схеме слово КАССА (пять букв) уверенно не прочитать. Но можно показать (обвести) зону со стороны Дибунов.
Расположение кассы на схеме, из довоенных белоостровцев, могли показать несколько человек, но они умерли несколько лет назад.
Ниже прикрепил фото, на котором видны лестничный марш, 3 двери со стороны Курорта, ведущие в зал для пассажиров, и одна дверь со стороны Дибунов. На схеме видна эта дверь, а также дымоход из кочегарки в подвальном помещении.
Кстати, если попробовать покопаться в зоне кочегарки, то возможно будет найти вид топлива (уголь?)

Буквоед

краевед эксперт писал(а):Ниже прикрепил фото, на котором видны лестничный марш, 3 двери со стороны Курорта, ведущие в зал для пассажиров, и одна дверь со стороны Дибунов. На схеме видна эта дверь

Если я правильно понял, касса была здесь? И слово из 5 букв - то, что я подчеркнул?

краевед эксперт

Буквоед писал(а):
краевед эксперт писал(а):Ниже прикрепил фото, на котором видны лестничный марш, 3 двери со стороны Курорта, ведущие в зал для пассажиров, и одна дверь со стороны Дибунов. На схеме видна эта дверь
Если я правильно понял, касса была здесь? И слово из 5 букв - то, что я подчеркнул?

Я тоже склоняюсь, что касса находилась в месте "то, что я подчеркнул".

краевед эксперт

12 декабря 2014 года исполняется 80 лет со дня торжественного открытия пограничного с Финляндией, грандиозного, высокохудожественно - оформленного каменного вокзала в Белоострове. " Вокзала которого не было ".

В связи с круглой датой постройки вокзала, появления новой газеты "Сестрорецкие берега", а также 10 - летия выхода статьи о вокзале, редакция приняло решение о повторении статьи на своих страницах.
Автор не был инициатором этого решения и, единственно, что требовалось это дать добро на повторную публикацию статьи.
Далеко не у всех, интересующихся историей России , и в т.ч. Белоострова, есть доступ к интернету. Поэтому положительным моментом в повторе стало то, что выход статьи, с тиражом газеты в 16 тысяч экземпляров, стал большим подарком, для ныне богом забытого Белоострова, с его богатой историей.

Оригинал статьи, нынешнего выпуска 29 ноября - 12 декабря 2014г. №23, незначительно сокращен в части текста и фотографий. Также от редакции приложены новые предисловие и послесловие.

Особо обращаю внимание читателей, что в первичном варианте статьи, опубликованном в 2004 году автором Логунцовым допущена досадная ошибка в авторстве проекта архитекторе вокзала Воробьева.
Правильно: Автор проекта белоостровского вокзала архитектор (коренной ленинградец) Воробьев Андрей Степанович /1901 - август 1941 г. (инструктор саперной роты, пропал без вести на Карельском фронте)/.

При следующей публикации материалов о белоостровском вокзале ошибка в авторстве проекта будет исправлена Логунцовым.

Буквоед

Ув. краевед эксперт!
Уточните пожалуйста (коль скоро здесь представлен только фрагмент газеты): в нынешней статье исправлена ошибка в части персональных данных архитектора Воробьёва или нет?

краевед эксперт

Буквоед писал(а):Ув. краевед эксперт!
Уточните пожалуйста (коль скоро здесь представлен только фрагмент газеты): в нынешней статье исправлена ошибка в части персональных данных архитектора Воробьёва или нет?

Ошибка по архитекторам Воробьевым в тексте последней публикации статьи не исправлена.
Редакция текст статьи со мной не согласовывала. Я вообще не предполагал, что будет повторен почти весь текст статьи от 2004г.. Думал, что будет представлено в виде какого - то упоминания о статье. Последнюю увидел только в газете.

Еще одна подробность.
Газета выходит на 8 полосах. Для автора редакция предоставляет максимум одну полосу. А в данном случае - на одной полосе плюс добавка на 1/3 полосе!