Новая книга по истории поместья Кайдановых-Ольхиных

АндрейК

Ольхины владели почти 3.700 душ крепостных.

Владение крепостными было привилегией дворянства.

АндрейК

краевед эксперт писал(а):
В 1746 году у подножия Белоостровских гор, в 34-х верстах от Санкт-Петербурга, на ручье Заболоцком, впадающем в реку Сестру, петербургскими купцами Бесковым, Полозовым и Василием Елеазаровичем Ольхиным, сыном Елеазара Ольхина, были построены плотина и мельница для обдирки перловой крупы. Впоследствии Ольхин выкупил мельницу у Баскова и Полозова и приступил к изготовлению бумаги, построив рядом несколько бумажных фабрик. B 1774-1779 годах ввиду большой пользы от действия ольхинских бумажных фабрик казна выделила ему около 62 десятин белоостровской земли. (см. статью http://www.beloostrov.ru/stat_13.html)
Далее уточнение.
Место принадлежало казне, а плотины были построены с согласия казенных поселян. На бумажных фабриках Ольхина, расположенных на Заболоцком и Теплом ручье до 1774г. работали наемные люди.
С 1774г. казной была выделена земля и, на правах фабриканта Василий Елеазарьевич купил крестьян для работы на своих фабриках.

Непонятно происхождение этой информации, какая ее часть является проверенной, а какая - нет.

краевед эксперт

АндрейК писал(а):[Непонятно происхождение этой информации, какая ее часть является проверенной, а какая - нет.

Это части одного документа, предоставленные лично владелицей бумажной ф-ки Ст. Сов. Елизаветой Николаевной Кайдановой.

Газетная статья была значительно сокращена в редакции. Материалов было много, но тематика не позволяла вставить все в одну газетную полосу. А больше мне не дали.
Дополнение на форуме тоже сокращено.

Буквоед

АндрейК писал(а):Ольхины владели почти 3.700 душ крепостных.

Владение крепостными было привилегией дворянства.

Спасибо, это я помню ещё со школы.

Но 3.700 душ относится ко времени, когда Ольхины уже были дворянами.
А я-то спросил, на каких основаниях купец Василий Елеазарьевич в 1774 г. стал владельцем крестьян? краевед эксперт пишет "купил". У кого? У казны, т.е. у государства? У соседей-помещиков?

Буквоед

АндрейК писал(а):По закону только дворяне могли владеть крепостными, но чтобы строительство и производство могли развиваться, для купцов тоже сделали лазейку, т.к. одними дворянами задачи было не решить.

Вот про лазейку можно чуть подробнее?

Greek · Сообщение **Greek** » 04 дек 2012 18:18

Дворяне,наверняка,восприняли эти уступки царя купечеству как личное оскорбление

Буквоед

Буквоед писал(а):
АндрейК писал(а):По закону только дворяне могли владеть крепостными, но чтобы строительство и производство могли развиваться, для купцов тоже сделали лазейку, т.к. одними дворянами задачи было не решить.
Вот про лазейку можно чуть подробнее?

Кажется, сам разобрался.

Если я правильно понял, речь идёт об указе Петра 1 1721 г.?

... указом 1721 года создана была новая категория крепостных К., сразу очутившаяся в гораздо худшем положении, чем К. помещичьи: Петр разрешил покупать населенные имения к фабрикам и заводам, с целью доставить предпринимателям крепостных рабочих (с конца XVIII в. или начала XIX в. этот разряд получает название "поссессионных" К.).

http://dic.academic.ru/dic.nsf/brokgauz ... 0%BD%D0%B5
Т.е. первые ольхинские крестьяне были именно посессионными, а потом появились и т.н. "владельческие".

АндрейК

Буквоед писал(а):
Буквоед писал(а):
АндрейК писал(а):По закону только дворяне могли владеть крепостными, но чтобы строительство и производство могли развиваться, для купцов тоже сделали лазейку, т.к. одними дворянами задачи было не решить.
Вот про лазейку можно чуть подробнее?
Кажется, сам разобрался.
Если я правильно понял, речь идёт об указе Петра 1 1721 г.?
... указом 1721 года создана была новая категория крепостных К., сразу очутившаяся в гораздо худшем положении, чем К. помещичьи: Петр разрешил покупать населенные имения к фабрикам и заводам, с целью доставить предпринимателям крепостных рабочих (с конца XVIII в. или начала XIX в. этот разряд получает название "поссессионных" К.).
http://dic.academic.ru/dic.nsf/brokgauz ... 0%BD%D0%B5
Т.е. первые ольхинские крестьяне были именно посессионными, а потом появились и т.н. "владельческие".

Правильно. Крестьян приписывали к фабрикам, а фабриками могли владеть купцы.
Постановление о торговле, о гильдиях министерства финансов,
утв. Александром I в 1824 году ноября 14 дня.
(извлечения)
§ 1. Купцу I гильдии дозволяется:

а) внутренний и заграничный оптовый торг всякими товарами, российскими и иностранными;

б) иметь собственные корабли, суда и отправлять их с товарами за море, из одного порта империи в другой и по внутренним сообщениям;

в) иметь магазины, кладовые, погреба для складки товаров и оптовой торговли оными;

г) иметь фабрики и заводы, кроме винокуренных (винокурни все-таки оставили исключительно дворянам - прибыль от них была самой большой. Не допустили недворян до конкуренции).... (http://muzeum.me/index.php?page=refer&n=4)

Царю и его правительству приходилось маневривовать между сталкивающимися интересами различных общественных групп. Царям требовалось и страну развивать, и избегать недовольства той или иной части общества.

АндрейК

Не знает ли кто-нибудь из посетителей форума, где можно найти книгу Ивлева В.В. "Всеволожский район Ленинградской области"?

Osbourne · Сообщение **Osbourne** » 05 дек 2012 16:21

http://blog.trud.ru/users/1953651/post90062998/ - 1 часть и далее на следующих страницах ещё 3.

АндрейК

Osbourne писал(а):http://blog.trud.ru/users/1953651/post90062998/ - 1 часть и далее на следующих страницах ещё 3.

Там только короткие выдержки. Они совсем непонятны. А где можно ознакомиться со всей книгой?

Буквоед

Андрей, как я понял, это и есть вся книга - 4 части с заголовками соответственно оглавлению в 1-й части.

АндрейК

Буквоед писал(а):Андрей, как я понял, это и есть вся книга - 4 части с заголовками соответственно оглавлению в 1-й части.

Тогда у меня был бы к вам такой вопрос.

На сайте http://www.vsevinfo.ru/list4.html приводятся данные по всем селениям Белоостровской волости с указанием числа дворов и жителей за 1896 г.

Однако источник за этот 1896 г. не указан, в отличие от данных за другие периоды.

Не знаете ли, данные какого издания царского времени цитируются этим сайтом?

Буквоед

Теперь, зайдя на http://www.vsevinfo.ru/list4.html , понял оба Ваши вопроса

Так же пока пребываю в неведении. Получается, что сканировали со справочника В.В.Ивлева

АндрейК

Буквоед писал(а):Теперь, зайдя на http://www.vsevinfo.ru/list4.html , понял оба Ваши вопроса
Так же пока пребываю в неведении. Получается, что сканировали со справочника В.В.Ивлева

Может быть. Я эту книгу в руках не держал, ее в РНБ нет, и откуда взят материал не знаю. На том сайте и обратной связи нет, чтобы спросить о подлинности материала.

В любом случае, его происхождение непонятно.

Поэтому вопрос о его достоверности остается открытым.

АндрейК

Буквоед писал(а):Теперь, зайдя на http://www.vsevinfo.ru/list4.html , понял оба Ваши вопроса
Так же пока пребываю в неведении. Получается, что сканировали со справочника В.В.Ивлева

А еще нашел в интернете страницу неизвестного издания.

Только вот загадка, что это за издание? Из какой же книги эта страница взята?

alexsvar · Сообщение **alexsvar** » 05 дек 2012 20:29

Буквоед писал(а):Теперь, зайдя на http://www.vsevinfo.ru/list4.html , понял оба Ваши вопроса
Так же пока пребываю в неведении. Получается, что сканировали со справочника В.В.Ивлева

Да, так и получается. Я сканировал со справочника, а всевинфо спер у меня

"по материалам 1896 года"

Буквоед

Ну, это-то не загадка!

На скане - страница из книги Е.Александровой "Сантк-Петербургская губерния. Историческое прошлое." СПб, "Гйоль", 2011 г.

Буквоед

alexsvar писал(а):Да, так и получается. Я сканировал со справочника, а всевинфо спер у меня
"по материалам 1896 года"

А автор справочника Ивлев - не скажете, на какой источник ссылался?

alexsvar · Сообщение **alexsvar** » 05 дек 2012 21:18

Выше процитировал, полностью

"по материалам 1896 года"

АндрейК

alexsvar писал(а):Выше процитировал, полностью "по материалам 1896 года"

По материалам ЧЕГО??

Откуда он эти материалы взял, из какого издания?

Он сам что ли собирал эти материалы, обходя дворы?

Получается, что сам

АндрейК

Буквоед писал(а):Ну, это-то не загадка! На скане - страница из книги Е.Александровой "Сантк-Петербургская губерния. Историческое прошлое." СПб, "Гйоль", 2011 г.

Спасибо, что разгадали мне эту таинственную загадку

Буквоед

АндрейК писал(а):
Буквоед писал(а):Ну, это-то не загадка! На скане - страница из книги Е.Александровой "Сантк-Петербургская губерния. Историческое прошлое." СПб, "Гйоль", 2011 г.
Спасибо, что разгадали мне эту таинственную загадку

Вообще-то ноги у неё растут отсюда

АндрейК

А-а-а, так это вы скан выложили. Понятно.

Но, получается, что она дает ссылку на книгу Ивлева (у вас приведено [12.9] В.В.Ивлев. "Всеволожский район Ленинградской области, СПб, 1994). В исследованиях обычно дают ссылку на оригинальный источник, а не на авторов, которые его уже заимствовали.

А он на что ссылается? Знает ли кто-нибудь об этом? Или он никаких ссылок на источники не дает?

Буквоед

Выше alexsvar уже написал, что не даёт.