
|
|
 |
|
 |
|
исторические материалы: все, что было до последних десятилетий, кроме военно-исторической тематики
-
Буквоед
- Знаток
- Сообщения: 7119
- Зарегистрирован: 24 ноя 2008 11:00
- Откуда: Старый Белоостров, СНТ "Ленавтотранс"
- x 283
Сообщение
Буквоед » 05 ноя 2009 19:14
Osbourne писал(а):Дружное спасибо товарищу Юрьёнпойка! Чувствуется, что он был с нами всё это время, хоть и незримо! 
Однако, ясность не наступила. Изначальная версия - Ylä Susi, т. е. "Верхнее Волково", но такой посёлок так и не найден.. 
Присоединяюсь к благодарности.
И тем не менее, предлагаю не застревать слишком в финской орфографии, тем более, что "Верхнее Волково", наверно, будет Ylä Susi lа.
Учитывая, что в документах 100-летней давности положить на бумагу название финской деревни "с голоса" могли самым немыслимым образом. исходить всё-таки надо из того, что таинственный крестьянин был жителем обозримых окрестностей, т.е. скорее всего - волости Терийоки.
0 x
Всё новое это хорошо забытое старое
-
краевед эксперт
- Эксперт
- Сообщения: 1738
- Зарегистрирован: 26 янв 2008 23:42
- Откуда: СПб, пос. Белоостров
- x 7
Сообщение
краевед эксперт » 06 ноя 2009 15:03
Когда собирал материалы об истории переименования станции Белоостров в Красноостров в 1922 г. ко дню 5-летия Октябрьского преворота (см. статью на сайте "запутанный клубок Белоострова"), то нигде не мог найти иллюстративного материала, который бы этот факт подтвердил. В архивах были найдены только текстовые документы о переименовании, но хотелось увидеть фото Белоостровского вокзала с надписью "Красноостров".
Есть такая пословица "лучше один раз увидеть, чем сто раз услышать" (прочитать). Хотя с большой степенью вероятности можно предположить, что в эти годы вокзал вообще никто не фотографировал. И вот удача. В архивах нашел секретную переписку на правительственном уровне с печатями наглядно подтверждающие факт переименования станции.
0 x
краевед эксперт
-
краевед эксперт
- Эксперт
- Сообщения: 1738
- Зарегистрирован: 26 янв 2008 23:42
- Откуда: СПб, пос. Белоостров
- x 7
Сообщение
краевед эксперт » 06 ноя 2009 15:18
На печатях были изменены надписи в 1923 г. и в 1924 г.
0 x
краевед эксперт
-
Юрьёнпойка
- Садовод
- Сообщения: 212
- Зарегистрирован: 05 сен 2007 08:42
- Откуда: СПб
- x 2
Сообщение
Юрьёнпойка » 06 ноя 2009 16:25
Буквоед писал(а):
И тем не менее, предлагаю не застревать слишком в финской орфографии, тем более, что "Верхнее Волково", наверно, будет Ylä Susilа.
Ну, вообще-то "Верхнее Волково" было бы Ylä Sutela или Ylä Sudela. Чередование. От него никуда не деться.
Кстати, питерская река Волковка (вместе с Монастыркой) имела ингерманландское именование Sudenoja, букв. "Волчий ручей" или "Волчья канава".
Так что Ylä Susi - это именно Верхний (Вышний) Волк.
JK. За благодарности спасибо. Весьма польщён. 
0 x
Vanha Valkeasaari on tosi mukava paikka
-
Буквоед
- Знаток
- Сообщения: 7119
- Зарегистрирован: 24 ноя 2008 11:00
- Откуда: Старый Белоостров, СНТ "Ленавтотранс"
- x 283
Сообщение
Буквоед » 06 ноя 2009 16:41
Еще раз извините за профанацию финской грамматики. Будем осваивать  .
Думаю однако, что "Верхний Волк" вряд ли существовал и "Уля-Сузи" - продукт искаженной до неузнаваемости транслитерации.
А возвращаясь к "истории с географией" - всё-таки не могла бывшая Уусикюля делиться (хотя бы в обиходе, среди местных жителей) на "верхнюю" (ближе к ж/д) и "нижнюю" (ближе к заливу)?
0 x
Всё новое это хорошо забытое старое
-
Юрьёнпойка
- Садовод
- Сообщения: 212
- Зарегистрирован: 05 сен 2007 08:42
- Откуда: СПб
- x 2
Сообщение
Юрьёнпойка » 06 ноя 2009 17:17
Буквоед писал(а):Еще раз извините за профанацию финской грамматики. Будем осваивать  .
Думаю однако, что "Верхний Волк" вряд ли существовал и "Уля-Сузи" - продукт искаженной до неузнаваемости транслитерации.
А возвращаясь к "истории с географией" - всё-таки не могла бывшая Уусикюля делиться (хотя бы в обиходе, среди местных жителей) на "верхнюю" (ближе к ж/д) и "нижнюю" (ближе к заливу)?
Да запросто могла. И не только в обиходе.
Таких примеров пруд пруди. Та же Куоккала была в 3-х экземплярах: собственно К. (Репино), Keski-Kuokkala, т.е. средняя или центральная (Оллила, затем Солнечное) и Perä-Kuokkala, т бишь задняя или дальняя (северная часть Сестрорецка).
0 x
Vanha Valkeasaari on tosi mukava paikka
-
Буквоед
- Знаток
- Сообщения: 7119
- Зарегистрирован: 24 ноя 2008 11:00
- Откуда: Старый Белоостров, СНТ "Ленавтотранс"
- x 283
Сообщение
Буквоед » 06 ноя 2009 17:29
2 Юрьёнпойка
Спасибо за информационную поддержку  !
2 краевед-эксперт
Укрепляюсь в своем предположении, что таинственный крестьянин из деревни Уля-Сузи приезжал таки из Уусикюля.
ЗЫ. 2 Юрьёнпойка
Еще один наивный вопрос по финскому языку: правильно ли я понимаю, что в финской речи звук "з" (звонкий) отсутстует?
0 x
Всё новое это хорошо забытое старое
-
краевед эксперт
- Эксперт
- Сообщения: 1738
- Зарегистрирован: 26 янв 2008 23:42
- Откуда: СПб, пос. Белоостров
- x 7
Сообщение
краевед эксперт » 09 ноя 2009 19:17
Сейчас подготавливаю материалы для публикации статьи по истории строительства православной каменной церкви Св. Троицы в селе Александровка (Белоостров), построенной на средства Елизаветы Николаевны Кайдановой (Ольхиной) для рабочих своих бумажных фабрик. Материалы исключительно архивные и , касаются не только церкви, но и истории бумажных фабрик, а также их владельцев Ольхиных . Ольхины, не имея ни клочка своей собственной земли, смогли с 1746 года, за 50 лет построить в Белоострове фабрики для производства бумаги и, выпускать на них продукцию, не уступающую им по качеству иностранной, но с более низкими ценами (сейчас бы нам таких Ольхиных, да побольше).
Перед публикацией у меня так и остался по документальным источникам не выясненным вопрос. Кто был первым мужем Елизаветы Николаевны Авдеевой? А.В.Ольхин или Платов? По архивным источникам о строительстве церкви, направленных в Консисторию, она сообщает, что первым мужем был Ольхин.
0 x
краевед эксперт
-
Юрьёнпойка
- Садовод
- Сообщения: 212
- Зарегистрирован: 05 сен 2007 08:42
- Откуда: СПб
- x 2
Сообщение
Юрьёнпойка » 10 ноя 2009 12:15
Буквоед писал(а):
2 Юрьёнпойка
Еще один наивный вопрос по финскому языку: правильно ли я понимаю, что в финской речи звук "з" (звонкий) отсутстует?
В литературном - да. Равно как и "ж".
Про карельский диалект финского умолчу.
0 x
Vanha Valkeasaari on tosi mukava paikka
-
краевед эксперт
- Эксперт
- Сообщения: 1738
- Зарегистрирован: 26 янв 2008 23:42
- Откуда: СПб, пос. Белоостров
- x 7
Сообщение
краевед эксперт » 11 дек 2009 18:05
На сайте в статье "Забытая кирха Белоострова" сказано:
"Из книги Е.Е. Князевой и Г.Ф. Соловьевой «Лютеранские церкви и приходы России XVIII—XX в.», часть 1, СПб, 2001:
.... Валкеасарская лютеранская кирха финского прихода Св. Петра и Павла была построена в 1763 г. в дер. Белоостров (ныне 40-й километр Верхне-Выборгского шоссе. — М. Л.). Здание построено деревянное, на каменном фундаменте, на 200—300 мест...".
Недавно нашел архивное дело о перестройке Белоостровской кирхи в 1767 году. Этот документ полностью перечеркивает дату постройки первой церкви в 1763 году.
Ниже приводиться текст этого документа: "1767 год июня 21 дня по указу Ея Императорского Величества канцелярия от строений Ея Величества домов и садов по рапортам всепокорнейше ПРИКАЗАЛИ: На перестройку по крайней ветхости ( за 4 года существования???-М.Л.) Белоостровской кирхи...". Далее в документе сообщается, что требуется заменить полы, двери, ставни, петли, кровлю из досок, сложить печи из красного кирпича. Пастор Белоостровской кирхи Фасандер (Heinrich Forsander) заявляет, что средств на ремонт нет. В заключительной части документа сказано: "Учинить вспоможение дабы уже начинаемого дела без окончания не осталось и о том надлежит Указ в оную коллегию послать".
Здесь хочется сделать акцент, что, к моменту начала постройки следующей деревянной кирхи в 1891 году, вышеуказанная-простояла около 125 лет. Из сказанного я делаю вывод, что возможно ранее существовала еще одна деревянная церковь. Дополнительно сообщаю, что архитектор Оскар Тибо-Бриньоль в проекте церкви заложил башенные часы в кол. 4-х , расположенные на больших сторонах неправильного восьмигранника, но ввиду бедности финского прихода они установлены не были. А как бы прекрасно они подчеркивали архитектуру такой кирхи.
Из сказанного приходится делать вывод, что верить можно только первоисточникам.
-
Вложения
-

- Белоостровская деревянная кирха на 700 мест постр. в 1894 г. архитектором Оскаром Тибо-Бриньолем.
0 x
краевед эксперт
-
Буквоед
- Знаток
- Сообщения: 7119
- Зарегистрирован: 24 ноя 2008 11:00
- Откуда: Старый Белоостров, СНТ "Ленавтотранс"
- x 283
Сообщение
Буквоед » 12 дек 2009 00:59
краевед эксперт писал(а): Из сказанного я делаю вывод, что возможно ранее существовала еще одна деревянная церковь.
В вышеупомянутой статье говорится и о часовне, существовавшей с 1681 г. М.б. церковь образовалась "на базе" этой часовни?
0 x
Всё новое это хорошо забытое старое
-
Aqua$erg
- Хозяин
- Сообщения: 9555
- Зарегистрирован: 08 авг 2006 20:46
- Откуда: СНТ "Полиграфист"
- x 697
-
Контактная информация:
Сообщение
Aqua$erg » 22 дек 2009 23:40
22.12.09 В опубликованной на сайте статье М.Логунцова "Зимняя война в градусах Цельсия" добавлены графики метеорологических наблюдений метеостанции "Сестрорецкий Курорт" за дни советско-финской войны 1939-1940гг
0 x
-
Галина
- Прохожий
- Сообщения: 4
- Зарегистрирован: 24 дек 2009 16:51
Сообщение
Галина » 24 дек 2009 16:59
краевед эксперт писал(а):Сейчас подготавливаю материалы для публикации статьи по истории строительства православной каменной церкви Св. Троицы в селе Александровка (Белоостров), построенной на средства Елизаветы Николаевны Кайдановой (Ольхиной) для рабочих своих бумажных фабрик. Материалы исключительно архивные и , касаются не только церкви, но и истории бумажных фабрик, а также их владельцев Ольхиных . Ольхины, не имея ни клочка своей собственной земли, смогли с 1746 года, за 50 лет построить в Белоострове фабрики для производства бумаги и, выпускать на них продукцию, не уступающую им по качеству иностранной, но с более низкими ценами (сейчас бы нам таких Ольхиных, да побольше).
Перед публикацией у меня так и остался по документальным источникам не выясненным вопрос. Кто был первым мужем Елизаветы Николаевны Авдеевой? А.В.Ольхин или Платов? По архивным источникам о строительстве церкви, направленных в Консисторию, она сообщает, что первым мужем был Ольхин.
0 x
-
Буквоед
- Знаток
- Сообщения: 7119
- Зарегистрирован: 24 ноя 2008 11:00
- Откуда: Старый Белоостров, СНТ "Ленавтотранс"
- x 283
Сообщение
Буквоед » 24 дек 2009 17:10
И в чём проблема  ?
0 x
Всё новое это хорошо забытое старое
-
Галина
- Прохожий
- Сообщения: 4
- Зарегистрирован: 24 дек 2009 16:51
Сообщение
Галина » 25 дек 2009 12:06
Буквоед писал(а):И в чём проблема  ?
 Я хотела пообщаться со Знатоком, если его еще интересует ответ на его вопрос.
0 x
-
Буквоед
- Знаток
- Сообщения: 7119
- Зарегистрирован: 24 ноя 2008 11:00
- Откуда: Старый Белоостров, СНТ "Ленавтотранс"
- x 283
Сообщение
Буквоед » 25 дек 2009 12:10
Так можно ж в личку 
0 x
Всё новое это хорошо забытое старое
-
Галина
- Прохожий
- Сообщения: 4
- Зарегистрирован: 24 дек 2009 16:51
Сообщение
Галина » 25 дек 2009 12:21
краевед эксперт писал(а):Сейчас подготавливаю материалы для публикации статьи по истории строительства православной каменной церкви Св. Троицы в селе Александровка (Белоостров), построенной на средства Елизаветы Николаевны Кайдановой (Ольхиной) для рабочих своих бумажных фабрик. Материалы исключительно архивные и , касаются не только церкви, но и истории бумажных фабрик, а также их владельцев Ольхиных . Ольхины, не имея ни клочка своей собственной земли, смогли с 1746 года, за 50 лет построить в Белоострове фабрики для производства бумаги и, выпускать на них продукцию, не уступающую им по качеству иностранной, но с более низкими ценами (сейчас бы нам таких Ольхиных, да побольше).
Перед публикацией у меня так и остался по документальным источникам не выясненным вопрос. Кто был первым мужем Елизаветы Николаевны Авдеевой? А.В.Ольхин или Платов? По архивным источникам о строительстве церкви, направленных в Консисторию, она сообщает, что первым мужем был Ольхин.
 Уважаемый Знаток! У меня есть ответ на интересующий Вас вопрос. Буду рада общению с Вами.
0 x
-
Osbourne
- Знаток
- Сообщения: 6367
- Зарегистрирован: 20 мар 2007 05:03
- Откуда: ЛУАТ
- x 932
Сообщение
Osbourne » 25 дек 2009 12:27
Очень интригует! 
0 x
-
краевед эксперт
- Эксперт
- Сообщения: 1738
- Зарегистрирован: 26 янв 2008 23:42
- Откуда: СПб, пос. Белоостров
- x 7
Сообщение
краевед эксперт » 29 дек 2009 12:38
Галина писал(а):[
Уважаемый Знаток! У меня есть ответ на интересующий Вас вопрос. Буду рада общению с Вами.
Только что восстановили в Белоострове поврежденный телефонный кабель. Это произошло из-за сильного мороза. Снега не было и произошла деформация грунта, что привело к разрыву кабеля. Телефонисты долго искали место обрыва, но при замерзшем грунте сделать это не удалось, поэтому на участке длиной 100 м установили "полевку" прямо по деревьям. Связи не было две недели. Так что отныне буду доступен на форуме сайта.
Готов к общению.
0 x
краевед эксперт
-
Галина
- Прохожий
- Сообщения: 4
- Зарегистрирован: 24 дек 2009 16:51
Сообщение
Галина » 11 янв 2010 12:21
краевед эксперт писал(а):Галина писал(а):[
Уважаемый Знаток! У меня есть ответ на интересующий Вас вопрос. Буду рада общению с Вами.
Только что восстановили в Белоострове поврежденный телефонный кабель. Это произошло из-за сильного мороза. Снега не было и произошла деформация грунта, что привело к разрыву кабеля. Телефонисты долго искали место обрыва, но при замерзшем грунте сделать это не удалось, поэтому на участке длиной 100 м установили "полевку" прямо по деревьям. Связи не было две недели. Так что отныне буду доступен на форуме сайта.
Готов к общению.
 Уважаемый Знаток!
Мне хотелось бы поощаться с Вами лично, а не в рамках форума сайта.Жду Вашего ответа в "личку".
0 x
-
Osbourne
- Знаток
- Сообщения: 6367
- Зарегистрирован: 20 мар 2007 05:03
- Откуда: ЛУАТ
- x 932
Сообщение
Osbourne » 11 янв 2010 12:30
Уважаемая Галина, возможно есть факты, которые Вы готовы сообщить Михаилу Алексеевичу исключительно лично, но надеюсь, что и остальные участники форума будут ознакомлены с результатом.  Тема интересна всем!
Уважаемый М. А.! Ответьте Ж уже! 
0 x
-
краевед эксперт
- Эксперт
- Сообщения: 1738
- Зарегистрирован: 26 янв 2008 23:42
- Откуда: СПб, пос. Белоостров
- x 7
Сообщение
краевед эксперт » 11 янв 2010 13:07
Галина писал(а):[  Уважаемый Знаток!
Мне хотелось бы поощаться с Вами лично, а не в рамках форума сайта.Жду Вашего ответа в "личку".
Прошу форумчан объяснить как написать "в личку"? Я живу в лесу и спросить, кроме белочек не у кого.
0 x
краевед эксперт
-
Osbourne
- Знаток
- Сообщения: 6367
- Зарегистрирован: 20 мар 2007 05:03
- Откуда: ЛУАТ
- x 932
Сообщение
Osbourne » 11 янв 2010 13:11
Белочка писал(а):Кнопочка "лс" в сообщении Галины. 
0 x
-
краевед эксперт
- Эксперт
- Сообщения: 1738
- Зарегистрирован: 26 янв 2008 23:42
- Откуда: СПб, пос. Белоостров
- x 7
Сообщение
краевед эксперт » 11 янв 2010 13:49
Osbourne писал(а):Белочка писал(а):Кнопочка "лс" в сообщении Галины. 
Кнопочку "лс" нажал и отправил сообщение Галине. Будем ждать ответа.
0 x
краевед эксперт
-
краевед эксперт
- Эксперт
- Сообщения: 1738
- Зарегистрирован: 26 янв 2008 23:42
- Откуда: СПб, пос. Белоостров
- x 7
Сообщение
краевед эксперт » 11 янв 2010 18:39
Буквоед писал(а):Так можно ж в личку 
Я и не знал, чо существует связь "в личку". Оказывается со мной пытались связываться таким образом давно.
На Ваш вопрос о нахожденииусадьбы Ольхиных-Кайдановой сообщаю, что мыза находилась на Средней фабрике. Ныне Первое озеро. (см. карту Санкт-Петербургской губернии надпись "мыза", а также эксклюзивную аэрофотосъемку БО). Ныне есть живой свидетель, который ходил туда до войны. Там был детский сад. На потолке- ангелочки.
0 x
краевед эксперт
|
|
 |
|
 |
|
|
|