Война на Карельском перешейке 1941-44

Здрагер

Буквоед писал(а): А с какой целью копал? Что-то осушали?

Вряд ли. Траншея производит впечатление не осушительной канавы, а траншеи для прокладки каких-нибудь коммуникаций. Я перешагивал через нее, когда сам добрался туда, чтобы снять Казак-камень и окрестности его (мои снимки тут парой страниц ранее). Траншею не запечатлел, она не привлекла внимания. Как я ошибся.

краевед эксперт

Здрагер писал(а):
Буквоед писал(а): А с какой целью копал? Что-то осушали?
Вряд ли. Траншея производит впечатление не осушительной канавы, а траншеи для прокладки каких-нибудь коммуникаций. Я перешагивал через нее, когда сам добрался туда, чтобы снять Казак-камень и окрестности его (мои снимки тут парой страниц ранее). Траншею не запечатлел, она не привлекла внимания. Как я ошибся.

Траншею , а точнее старую финскую придорожную канаву, углубили для осушки занижения прибрежного участка леса ( ДСК Дюны) в районе Z - образного поворота фронтовой дороги.
Человек, от которого я несколько дней назад получил сведения о найденном кабеле, не придал значения этой находке. Он не владел достаточной информацией о событиях, происходивших здесь в 1941-1944гг.
У меня сложилось впечатление, что кабель какой-то древний. Если кто - то владеет сведениями о конструкции найденного бронированного проволокой телефонного кабеля (место, дату изготовления и др.), то прошу поделиться информацией на форуме. Был ли в Финляндии кабельный завод? .

Буквоед

краевед эксперт писал(а):Если кто - то владеет сведениями о конструкции найденного бронированного проволокой телефонного кабеля (место, дату изготовления и др.), то прошу поделиться информацией на форуме. Был ли в Финляндии кабельный завод? .

Не уверен, что это телефонный кабель: сечение жил 0,5 мм2 не много ли для слаботочного телефонного кабеля?. По конструкции больше похож на питающий.
Проволочная оплётка кабеля делается не с целью "бронирования", а для экранирования помех.
Кабельный завод в Финляндии был, с 1912 г. Это Finnish Cable Works, позднее вошедший в концерн "Nokia".

краевед эксперт

Буквоед писал(а): Не уверен, что это телефонный кабель: сечение жил 0,5 мм2 не много ли для слаботочного телефонного кабеля?. По конструкции больше похож на питающий.
Проволочная оплётка кабеля делается не с целью "бронирования", а для экранирования помех.
Кабельный завод в Финляндии был, с 1912 г. Это Finnish Cable Works, позднее вошедший в концерн "Nokia".

Ниже привожу выдержку из БСЭ Кабель связи

"Токопроводящие жилы симметричных кабелей, как правило, медные однопроволочные диаметром от 0,3 до 1,6 мм. Изолированные жилы симметричных К. с. скручиваются в пары (одна цепь) или четвёрки (две цепи). Число пар в симметричных низкочастотных кабелях — от 1 до 3600 (в опытных до 4800), в коаксиальных — от 2 до 20 (по каждой паре может передаваться до 3600 телефонных разговоров). Различают 6 разновидностей оболочек К. с.: металлические — свинцовую, алюминиевую (гладкую и гофрированную), стальную гофрированную; пластмассовые — полиэтиленовую и поливинилхлоридную; металло-пластмассовую (алюмополиэтиленовую). Смежные участки К. с. соединяются кабельными муфтами связи; присоединение К. с. к аппаратуре связи осуществляется кабельными оконечными устройствами".

Там же.
"До 2-й мировой войны 1939—45 основным изоляционным материалом в К. с. была бумага, в послевоенные годы преобладающими стали полимерные материалы — полиэтилен и полистирол (см. Междугородные кабели связи, Телефонный кабель, Радиочастотный кабель, Подводный кабель связи)".

В найденном, у Казак - камня, кабеле изоляционным материалом была бумага.

Greek · Сообщение **Greek** » 01 янв 2014 16:12

В 80-х и 90-х годах еще во всю применялись в трассах связи свинцовые кабели с бумажной изоляцией-это не показатель его срока изготовления.

Буквоед

краевед эксперт писал(а):Токопроводящие жилы симметричных кабелей, как правило, медные однопроволочные диаметром от 0,3 до 1,6 мм. Изолированные жилы симметричных К. с. скручиваются в пары (одна цепь) или четвёрки (две цепи).

Это всё правильно. Но в найденном вами экземпляре разве есть скрученные пары? Судя по картинке - нет.

краевед эксперт

Буквоед писал(а):
краевед эксперт писал(а):Токопроводящие жилы симметричных кабелей, как правило, медные однопроволочные диаметром от 0,3 до 1,6 мм. Изолированные жилы симметричных К. с. скручиваются в пары (одна цепь) или четвёрки (две цепи).
Это всё правильно. Но в найденном вами экземпляре разве есть скрученные пары? Судя по картинке - нет.

Попробую прямо сейчас вскрыть болгаркой по образующей свинцовую оболочку и посмотреть есть ли скрутка медных жил.
Второе. Хотя я не являюсь специалистом по телефонным кабелям, но по - поводу экранирования кабеля стальной проволокой диаметра 3 мм, имеющей шаг скрутки около 300 мм, у меня есть сомнения.
Считаю, что такая наружная оболочка (бронирование) служит защитой от механических повреждений снаружи, а также предохраняет кабель от недопустимых перегибов.

Greek · Сообщение **Greek** » 01 янв 2014 17:21

краевед эксперт писал(а): Хотя я не являюсь специалистом по телефонным кабелям, но по - поводу экранирования кабеля стальной проволокой диаметра 3 мм, имеющей шаг скрутки около 300 мм, у меня есть сомнения.

Считаю, что такая наружная оболочка (бронирование) служит защитой от механических повреждений снаружи, а также предохраняет кабель от недопустимых перегибов._________________

Бронирование кабелей связи второй половины прошлого века,как правило,осуществлялось металлической лентой и покрывалось гудроном,так что тот факт что кабель бронирован стальной проволокой говорит о его более раннем изготовлении.

краевед эксперт

Вскрытие кабеля проводил без наркоза.
Вся группа жил снаружи обернута по спирали двумя слоями бумаги шириной 30 мм. Жилы между собой не скручены, но связаны по спирали нитками.
Число медных жил - 12 /3 жилы (цвет бумажной обертки) - синие, 3 - ярко розовые, 3 - бледно розовые, 3 - коричневые/.

Сделал 3 снимка.

Greek · Сообщение **Greek** » 01 янв 2014 19:17

Да,кабель безусловно,телефонный и вполне вероятно.что военных времен.

краевед эксперт

Greek писал(а):Да,кабель безусловно,телефонный и вполне вероятно.что военных времен.

Изготовления или установки в траншею?

Буквоед

Ещё раз внимательно рассмотрел фотографии. Был неправ: снаружи конечно не экранная оплётка, а действительно проволока.
2 Greek: а что говорит о том, что кабель именно телефонный?

Сообщение **raevsku** » 01 янв 2014 22:12

краевед эксперт писал(а):Считаю, что такая наружная оболочка (бронирование) служит защитой от механических повреждений снаружи, а также предохраняет кабель от недопустимых перегибов.

Так и есть, по аналогии с силовыми электрокабелями.

Greek · Сообщение **Greek** » 02 янв 2014 04:18

Буквоед писал(а):Ещё раз внимательно рассмотрел фотографии. Был неправ: снаружи конечно не экранная оплётка, а действительно проволока.
2 Greek: а что говорит о том, что кабель именно телефонный?

Ну говорит большое количество жил и достаточно малое их сечение,а еще все-таки несерьезная изоляция для высоковольного кабеля.Да еще и многоцветие жил,характерное для слаботочных кабелей.

Рыбак · Сообщение **Рыбак** » 02 янв 2014 07:26

По рассказам стариков и после военные годы за р. Сетрой военные кабеля тянули.

nstalker68 · Сообщение **nstalker68** » 04 янв 2014 16:28

Вдоль всей первой танковой идет кабель и от Калеллово(лесника) через Сестру тоже.(правда метров 500-600 там уже нет( была перестройка, хотели кушать и было по... чей это кабель)) Это точно телефонный был в свинцовой оплетке. Вдоль танковой другой.

Greek · Сообщение **Greek** » 04 янв 2014 16:32

краевед эксперт писал(а):
Greek писал(а):Да,кабель безусловно,телефонный и вполне вероятно.что военных времен.
Изготовления или установки в траншею?

Изготовления.

Greek · Сообщение **Greek** » 04 янв 2014 16:35

nstalker68 писал(а):Вдоль всей первой танковой идет кабель и от Калеллово(лесника) через Сестру тоже.(правда метров 500-600 там уже нет( была перестройка, хотели кушать и было по... чей это кабель)) Это точно телефонный был в свинцовой оплетке. Вдоль танковой другой.

В этих местах конечно много всяких телефонных кабелей,так как долгое время после окончания войны там военные проводили всякие свои мероприятия.А возле Казак-камня я так понимаю после войны ничего такого не было.

краевед эксперт

Здрагер писал(а):Место, где был танк. Вид с юга

Предлагаю Здрагеру, пока снег растаял и нет травы и листвы на деревьях повторить фото, сделанные летом.
А также наложить на эти зимние фото - другие из архива КУВА с танком.

Сообщение **Aqua$erg** » 07 янв 2014 20:58

краевед эксперт писал(а):Предлагаю Здрагеру повторить фото

Вот это дело! Языком молоть мы все молодцы, а на природу выехать - единицы. Здрагер, вроде, выезжает. Ему и карты в руки.

Здрагер

краевед эксперт писал(а): Предлагаю Здрагеру

Зачем?

Буквоед

На стр. 24 была приведена фотография из SA kuva с финским фотокорреспондентом Т.Норьявиртой на фоне дорожного указателя в Старом Белоострове (повторена ниже). Дата съёмки - 19.09.1941.
Недавно в другом финском архиве нашлось фото того же дорожного указателя, сделанное 10.09.1941. Домик на заднем плане ещё цел.

Буквоед писал(а):Когда наши окончательно оставили Старый Белоостров, точно не нашёл, но на карте, датированной 13.9.41, центральный перекрёсток и кирха показаны уже на финской стороне.

Т.о. можно утверждать, что наших не было в Старом Белоострове уже 10.09.1941. Но артобстрелы продолжались, о чём свидетельствует разрушенный к 19.09.1941 домик на заднем плане.

Рыбак · Сообщение **Рыбак** » 23 фев 2014 18:20

Кто подскажет , где находился сектор Суолохко

Буквоед

Грубо говоря, в Раяйоки.

Spizastur · Сообщение **Spizastur** » 24 фев 2014 21:53

Рыбак писал(а):Кто подскажет , где находился сектор Суолохко

Если вы про линию-ВТ то на С там есть только:
Сахакюля
Сааренмаа
Сийранмяки