Березы

краевед эксперт

Выкладываю фото.

Сообщение **raevsku** » 15 дек 2011 22:52

Вопрос то стоял по другому: "как удалить елку, не повредив крышу?".
А Вы, оказывается, предлагали "угадайку"... Вот никто Вас и не понял.

Буквоед

Всё это, конечно, очень забавно, но

краевед эксперт писал(а):операция по удалению елки происходила по другому сценарию.

В чём тогда состояла собственно "операция"? Или обломанный ствол с корнями сам собой встал вертикально?
И ещё интересно, что веса верхней части хватило, чтобы переломить ствол, но не хватило, чтобы сломать конёк:
Ведь

краевед эксперт писал(а):Дом каркасный, слабый по прочности. Кровля из старого асбоцементного шифера, установленного 4о лет назад. Отпилив верхнюю часть елки, а это опасно для жизни исполнителя, значит разрушить верхнюю часть дома и веранды.

краевед эксперт

raevsku писал(а):Вопрос то стоял по другому: "как удалить елку, не повредив крышу?".
А Вы, оказывается, предлагали "угадайку"... Вот никто Вас и не понял.

Главное отличие удаления упавшей елки от стандартных вариантов заключалось в том, что оно было разнесено ВО ВРЕМЕНИ. Выпавший снег засыпал крышу толстым слоем и, когда верхняя часть елки согнулась, а затем сломалась, то жесткого удара о кровлю не произошло. Ниже см. фото фрагмента крыши.

краевед эксперт

Буквоед писал(а):Всё это, конечно, очень забавно, .......и ещё интересно, что веса верхней части хватило, чтобы переломить ствол, но не хватило, чтобы сломать конёк:

В момент слома верхушки касания о конек не было, т.к. разделение произошло не мгновенно, и в момент облома был толчек вверх со стороны елки, лежащей на доме. И только потом части елки отделились. Также снег и ветки смягчили это возможное соприкосновение.
Еще одно везение. Со стороны улицы к средней части фасада дома подходили два эл. провода, которые не пострадали при падении верхушки (см. фото).

Буквоед

краевед эксперт писал(а):В момент слома верхушки касания о конек не было

Это как-с? А до того ёлка разве не лежала на коньке?

Как тогда понимать одно из Ваших фото?
И ещё Вы не ответили, как выпрямился остаток ствола.

Старый дачник

краевед эксперт писал(а): Но операция по удалению елки происходила по другому сценарию.

Господь Бог проводил операцию?

Я так и предполагал. что ответить уважаемому краеведу эксперту будет просто нечего. Елка сама сломалась и случайно упала, ничего не повредив. За что спасибо, опять же - случаю.
При чем тут Гиннес?

Буквоед

Буквоед писал(а):А до того ёлка разве не лежала на коньке?

Должен попросить прощения, при внимательном изучении вышеупомянутой фотки убедился, что ёлка таки НЕ лежала на коньке изначально. Тем не менее, второй вопрос остаётся

Также согласен со Старым дачником, что Гиннес тут не причём, разве что в виде пива

краевед эксперт

Буквоед писал(а):
Буквоед писал(а):А до того ёлка разве не лежала на коньке?
Должен попросить прощения, при внимательном изучении вышеупомянутой фотки убедился, что ёлка таки НЕ лежала на коньке изначально. Тем не менее, второй вопрос остаётся
Также согласен со Старым дачником, что Гиннес тут не причём, разве что в виде пива

В части Гиннеса вопрос снимаю.
Объяснение простое. Такого или похожего случая мне видеть не приходилось, хотя всевозможных вариантов было множество. Обладая значительным опытом валки сложных деревьев (около 30 лет) на меня этот случай произвел огромное и запоминающееся впечатление. Поэтому я (единолично) решил отнести его к рекордам Гиннеса.

Буквоед

Уважаемый М.А.! В третий раз прошу ответить на второй вопрос

краевед эксперт

Буквоед писал(а):Уважаемый М.А.! В третий раз прошу ответить на второй вопрос

Просьба сформулировать вопрос.

Буквоед

Буквоед писал(а):И ещё Вы не ответили, как выпрямился остаток ствола.

краевед эксперт

Буквоед писал(а):
Буквоед писал(а):И ещё Вы не ответили, как выпрямился остаток ствола.

Когда я 22 июня с.г. подошел на участок, на котором упала на дом елка, то сделал фотографии уже упавшей елки.
Отвечаю на вопрос.
Предполагаю, что после того, как растаял снег и елка "облегчилась", произошел сильный порыв юго-западного ветра, который и вернул ее в первоначальное положение.
А парусность у оставшейся нижней части елки была очень значительная (см. фото).

Старый дачник

краевед эксперт писал(а): Предполагаю, что после того, как растаял снег и елка "облегчилась", произошел сильный порыв юго-западного ветра, который и вернул ее в первоначальное положение.
А парусность у оставшейся нижней части елки была очень значительная (см. фото).

Все из области догадок. А как нас уверенно опровергали!

Osbourne · Сообщение **Osbourne** » 17 дек 2011 04:05

Автор загадки намекал на нестандартное инженерное решение, во всяком случае я так подумал. Инженерное решение предполагает участие человека, однако здесь всё разрешилось само собой.. За это загадку можно признать оригинальной. Во всяком случае, нам было о чём поразмышлять долгими зимними вечерами. А то одни "криминальные ориентировки"..

Старый дачник

Все дело в том, что это никакое не инженерное решение. Человек никак не смог бы навалить снега на макушку и затем устроить ветродуй. Так что чисто силы природы сработали, причем случайно повезло, что ничего не сломалось в доме. А могли и не сработать или так сработать, что полкрыши снесли бы. В общем, полная непредсказуемость как результата, так и самого процесса. Стихия.

краевед эксперт

Старый дачник писал(а):Все дело в том, что это никакое не инженерное решение. Человек никак не смог бы навалить снега на макушку и затем устроить ветродуй. Так что чисто силы природы сработали, причем случайно повезло, что ничего не сломалось в доме. А могли и не сработать или так сработать, что полкрыши снесли бы. В общем, полная непредсказуемость как результата, так и самого процесса. Стихия.

В свое время, ко мне неоднократно обращались валить сложные деревья летом. Но я делал это зимой, когда выпадало много снега и, можно было выполнять работу без ущерба для заказчика.
Это инженерное решение?

Старый дачник

краевед эксперт писал(а):
Старый дачник писал(а):Все дело в том, что это никакое не инженерное решение. Человек никак не смог бы навалить снега на макушку и затем устроить ветродуй. Так что чисто силы природы сработали, причем случайно повезло, что ничего не сломалось в доме. А могли и не сработать или так сработать, что полкрыши снесли бы. В общем, полная непредсказуемость как результата, так и самого процесса. Стихия.
В свое время, ко мне неоднократно обращались валить сложные деревья летом. Но я делал это зимой, когда выпадало много снега и, можно было выполнять работу без ущерба для заказчика.
Это инженерное решение?

После того - далеко не всегда значит вследствие того. Типичная логическая ошибка. При чем тут зимний период валки деревьев и данный конкретный природный случай? Так можно все в кучу свалить и все так запутать, что не найдешь концов. Не будете же вы утверждать, что валили деревья зимой потому, что зимой у них верхушки обламывались сами по себе? В свое время был такой лжеакадемик Лысенко. Тоже говорил много умных, якобы ученых слов. Ему верили многие и он очень активно этим пользовался. Сейчас тоже полно разных псевдоученых, которые гонят такую ахинею! А народ, который в массе своей не очень сейчас образован, с радостью подхватывает всю эту чушь. И даже комиссия РАН по борьбе с лженауками не может с этим справиться. Так что лучше не загадывать загадки, на которые нет однозначного ответа, а есть множество случайных факторов.
Имхо - ничего личного. Только ради точности постановки условий задачи, от которых зависит и все решение!

Буквоед

краевед эксперт писал(а):Но я делал это зимой, когда выпадало много снега и, можно было выполнять работу без ущерба для заказчика.
Это инженерное решение?

В определённом смысле - наверно да. И уж конечно не из-за случайностей вроде описанных выше. А вот валить деревья зимой по-моему предпочтительней хотя бы потому, что легче пилить и рубить промороженное, сухое дерево. И ронять его в снег тоже лучше, чем летом на грядки

Сообщение **Aqua$erg** » 17 дек 2011 22:55

Чувствую, без моей "руководящей руки" вы тут не осмеливаетесь выдать вердикт загадке краеведа эксперта, а он таков по-простому:

Вспомним, с чего всё началось:

краевед эксперт писал(а):Вспомнил о падении елки уже в начале июня, когда встретил хояина дома и, посочувствовал ему по поводу падения елки на его дом. Он ответил, что елки на доме уже нет, а также рассказал подробно как происходило освобождение дома от елки.
Предлагаю форумчанам высказать свои предположения как происходило это освобождение (см. фото в моем предыдущем сообщении).
После обсуждения сообщу обязательно все подробности, как это произошло. Могу сразу сказать, что такое - можно смело занести в книгу рекордов Гиннеса !!!

Тут нет никакого намека на инженерную мысль и присутствие человека. Это мы сами домыслили, никак не думая, что могла помочь сама природа, свалившая это древо сама же. Однако, в последующих постах краевед эксперт намекает на интеллект и смекалку именно со стороны людей:

краевед эксперт писал(а):Но операция по удалению елки происходила по другому сценарию

Все зациклились на понятии "операция по удалению", что абсолютно неверно подсунул нам краевед ксперт. Ничто не указывало на случайность со стороны природы, вся надежда была только на человека.

ИТОГО:
как свалилась ель сама собой (в силу природных катаклизмов), так и снялась с крыши сама. Опять же - в силу всё тех же снежных обстоятельств. Никакого "интереснейшего решения по удалению..." не было. Может, и были, но ситуация решилась сама собой, без участия светлейших умов современности

Osbourne · Сообщение **Osbourne** » 18 дек 2011 02:21

Aqua$erg писал(а):Все зациклились на понятии "операция по удалению", что абсолютно неверно подсунул нам краевед эксперт.

Вот. Вот именно. Всех нас запутал.

И тем не менее, случай действительно был уникальный и интересный, особенно для человека, профессионально занимающегося валкой деревьев.

краевед эксперт

Господа. Я принимаю на свой счет все Ваши претензии по поводу решения задачи, но предполагаю, что вся эта история, в части счастливого исчезновения огромной елки по-русски (ничего не делать) расширила Ваш кругозор.
Скоро праздники - Рождество и Новый год и можно рассказать, сидящим за прадничным столом этот необычный случай, (в рассказах от Логунцова), произошедший в нашем славном Белоострове, год назад в декабре 2010г. и предложить решить эту задачу, с приложением фотодокументов декабря 2010г. А потом рассказать о счастливом освобождении бедного дома от коварной елки и показать фото 2011г.

Сообщение **Aqua$erg** » 18 дек 2011 20:44

краевед эксперт, принято! Спасибо за интересную новогоднюю историю

Yuri · Сообщение **Yuri** » 19 дек 2011 16:10

Конечно, здесь нет оригинального инженерного решения, т.к. такое событие не предполагалось и не планировалось. Расскажу похожий случай. Пришлось мне валить большую березу (не в Белоострове). Так как пень был не нужен, то были подрублены корни с одной стороны и нам, в количестве нескольких человек, с помощью подручных бревен удалось ее слегка подковырнуть и наклонить. На этом наши силы закончились и мы бросили это дело. Это было утром, а вечером береза неожиданно рухнула и просто чудо, что никого рядом не оказалось. Факт показался удивительными, так как ветра вообще не было. Только потом я понял в чем дело: грунт под березой был глинистым и сырым, за день он на открытом воздухе и солнце подсох и корни вырвались. Если об этом знать заранее и использовать, то тогда это может быть "инженерным решением".

sasha-h · Сообщение **sasha-h** » 28 фев 2012 19:00

Вот что скажу-

Летом было собрание- председатель, в который раз требовала, чтоб пилили деревья вдоль проездов снаружи забора- пожарники требуют 5 метров ширины!
Это раз.
Два- на общественной территории как видите не только можно, но и нужно!
А вот на участке требуется порубочный лист, иначе кто из соседей может донести- будут неприятности.
а вот укорачивать, подрезать- пожалуйста..ветки, верхушки там...только не укорачивайте до пенька.

У меня(точнее у соседей тоже березы) стоят рядом с моим домом и стало быть более опасны для именно владельцев участка.

Длинная веревка, лестница на 3 секции, монтажный пояс и электропила с удлинителем!