Люблинское озеро

Ленобласть: всё, что не касается Белоостровской волости, но также представляет интерес
Аватара пользователя
Здрагер
Забаненный флудер форума
Сообщения: 1833
Зарегистрирован: 17 янв 2010 10:31
Откуда: Белоцарск
x 4

Сообщение Здрагер » 25 окт 2013 10:18

Osbourne писал(а): Это, вероятно, из рекламного проспекта "Интеллектуального центра"? :paztalom:
Не скатывайтесь на скользкую дорожку разжыгания срача.
Osbourne писал(а): Но по законам логики, к которой вы призываете, их и следовало бы связывать с функционирующим карьером, а не с брошенной в озеро сковородкой.
Вы ошиблись дважды. Во-первых, я не призываю к законам логики, я их использую как инструмент. Во-вторых, Ваш вывод ошибочный, в логике подобная ошибка называется "нераспространенность среднего термина".
Osbourne писал(а): Почему же обросим? Я бы хотел получить ответ.
Хотите - получайте.

Вопрос в том, сколько ГСМов можно было бы в принципе теоретически максимально перекачать из карьера в Люблинское озеро?

Мне сказали. там был земснаряд, который откатывал льялы в карьер, эти льялы перетекали дескать в озеро. Сколько было тех льялов? Ну не тонны же, согласитесь. Не крейсер. У этой лоханки водоизмещение тонн 20, может быть 50, это максимум. Какие там льялы вообще, ну литры, десятки литров может быть. В водозабор они попадут не все, а частично, так как в основном будут плавать поверху и оседать на берегах, а засос трубы берется с глубины, естественно.

Что ткам еще за ГСМы могут быть? Техника работает какая-то, экскаваторы, Камазы приезжают, тот же насос молотит. Что-то из них наверняка подтекает, но это же капли, согласитесь, что там считать? Существенно будет, если какой-нибудь водитель или экскаваторщик сольет масло. Хотя мне трудно представить, что может его заставить делать техобслуживание со сменой масла в полевых условиях на объекте под открытым небом, а не дома на базе.

Ну допустим, нашелся сумасшедший водитель, который слил масло. Сколько там этого масла? Литры. Слиты на грунт, а не в карьерное озерко. Частично слитое масло, конечно ,с дождевыми и грунтовыми водами, попадет в это озерко карьера, но это будет уже часть его, то есть не литры, а поллитры. Остальное уйжет в грунт. Далее в оерке эти поллитры будут плавать по поверхности и оседать на берегах, в водозабор в глубине карьерного озерка хрен знает, попадут ли вообще, но допустим, попадут. Частично. В трубу это масло попадет уже частично в количестве скольких-то стограммов.

А какие еще могут быть источники загрязнения в карьере? Я их больше не вижу. Если я чего-то упустил, пожалуйста, укажите. Помогите мне.

Пока можно оценить экологическую угрозу с этой стороны в несколько десятков литров льял с землечерпалки и несколько стограммов отработанного масла, слитого каким-нибудь сумасшедшим шофером.

Но давайте считать по теоретическому максимуму. Пусть там будет не один сумасшедший шофер, а сто сумасшедших шоферов, которые слили бы масло в карьере. И в результате в трубу и соответственно в Люблинское озеро пошло ГСМа.... сколько?: .... ну пусть они все масло слили не на грунт, а прямо в водозабор, и в результате в Люблинсоке озеро пошло отработанного масла литров ... несколько сотен литров, триста пусть или четыреста. Да, я правильно пока считаю? Возражений нет?

Озеро Люблинское имеет площадь, на глаз, около полутора километров, верно? То есть полтора миллиона квадратных метров. При средней глубине, допустим, пять метров, это дает объем озера 7,5 миллионов кубометров. Заранее согласен, что расчеты самые приблизительные, могу тут ошибиться, и реальный объем озера может быть в несколько раз больше или меньше, это неважно. Важно, что объем озера измеряется миллионами кубометров, это бесспорно. Миллионами тонн.

Если к миллионам тонн воды примешать сотни литров ГСМа, то получим концентрацию загрязнения порядка десять в минус седьмой. Это ничто, ноль. Эта такая степень загрязнеия, что вряд ли любая лаборатория вообще обнаружит, не говоря уж о наблюдениях невооруженным глазом.

Поэтому я прихожу к выводу, что карьер в принципе не мог загрязнить озеро Люблинское. Технически не мог. Даже если бы там нашлось сто сумасшедших шоферов, сливших вдруг масло во время загрузки Камазов песком (чего вообще не могло быть), и даже если бы они все слили это масло прямо в трубу, перекачивающую воду из карьера (чего тоже не могло быть). Даже с такими фантастическими допущенимями уровень загрязнения Люблинского озера злодеями с карьера оценивается в десять в минус седьмой.

На самом деле, конечно, в жизни, никто там специально масла не сливал, а случайные какие-нибдь протечки или капли ГСМов, пролитых в карьере, могли дать в озере загрязнение порядка десять в минус восьмой или минус девятой, то есть вообще ноль.

Вот о чем нам говорят основные законы физики, химии и логики.

А стремление наперекор здравому смыслу упорно обнаруживать несуществующее загрязнение Люблинского озера, и возлагать за это фантомное загрязнение ответственность на кого попало - это уже скорее из области религии. Чистой незамутненной веры.

И соответсвенно вполне логичным и ожидаемым является святая религиозная ненависть верующих к безбожному рациональыному интеллектуальному центру.
Последний раз редактировалось Здрагер 25 окт 2013 11:03, всего редактировалось 2 раза.
0 x

Аватара пользователя
Здрагер
Забаненный флудер форума
Сообщения: 1833
Зарегистрирован: 17 янв 2010 10:31
Откуда: Белоцарск
x 4

Сообщение Здрагер » 25 окт 2013 10:34

Интересен и такой разрез. откуда взялось наблюдаемое возбужденными свидетелями загрязнение Люблинского озера?

Я совершенно точно знаю, что никакого особого загрязнения (сверх обычного фонового уровня) там нет, потому что не может быть, а чего не может быть, того и нет. Нет на разумном расстоятнии около этого озера никакого потенциального источника загрязнения.

Чтобы замутить воду в озере (а именно на мутность воды указывают в первую очередь свидетели), нужно загрязнить его какими-то растворимым в воде загрязнителями. Карьер мог подкинуть только нерастворимого песочка и ГСМов, причем в ничтожных, неощутимых для озера количествах, потому замутить озеро физически и технически карьер не способен.

Заметьте, во избежание поклепов, я не оправдываю карьер, и не говорю, что перекачка воды оттуда в озеро - это было хорошо. Это было плохо, и правльно карьерщиков оштрафовали и прекратили эту перекачку. Я просто здраво оцениваю эффект этой перекачки для экологии озера - нуль.

Отчего же озеро могло помутнеть? Я предполагаю две возможнсти.

Скорее всего, ничего в озере не изменилось. Просто при разных условиях, при разной погоде, при разном освещении вода выглядит по-разному. И если когда-то человек видел прозрачную водичку озера при тихой погоде и ясном летнем солнышке, то просто не узнал эту же воду, тольк взбаламученную ветрами при пасмурных осенних тучах.

Или другой вариант - озеро действительно стало более мутным, но тогда причину надо искать в самом озере. Может быть, там расплодилась какая-нибудь микрофлора или микрофауна, типа планктона, и создала вижуальный эффект помутнения воды. Не знаю, это только предположение.

В любом случае требуются объективные данные, исследование воды озера, наблюдения за озером, причем непрерывные и многолетние, чтобы делать какие-то обоснованные выводы.

Ну или поверещать, пугая себя и других разными фантастическими жупелами.
0 x

Аватара пользователя
Greek
Знаток
Сообщения: 3529
Зарегистрирован: 28 июн 2009 20:13
Откуда: Tonteri СНТ ЛЭТИ
x 447

Сообщение Greek » 25 окт 2013 17:04

Вопрос кЗдрагер
-Вы когда были на Люблинском озере последний раз?
0 x
-Hier sind wir zu Gast!.....
-Das hat nicht geklappt!..(С)Кузьмич.

Аватара пользователя
Aqua$erg
Хозяин
Сообщения: 9265
Зарегистрирован: 08 авг 2006 20:46
Откуда: СНТ "Полиграфист"
x 582
Контактная информация:

Сообщение Aqua$erg » 25 окт 2013 22:56

Да глядя на всю эту полемику, я бы и сам съездил с фоторепортажем к озеру. Но боюсь, что просто не проеду :( Была бы моя старенькая Приора - не задумывался бы (на ней в таких переделках бывал, что и вспомнить страшно). Но, увы, VAG - это не ВАЗ :cry:
0 x

Аватара пользователя
raevsku
Модератор
Сообщения: 5336
Зарегистрирован: 27 сен 2008 04:04
Откуда: оттуда
x 305

Сообщение raevsku » 25 окт 2013 23:08

Aqua$erg писал(а):Но боюсь, что просто не проеду
А там разьве далеко шпарить от шоссе до Люблинского?
0 x
"вроде говоришь, да все не про то..." ©

Аватара пользователя
Osbourne
Знаток
Сообщения: 6229
Зарегистрирован: 20 мар 2007 05:03
Откуда: ЛУАТ
x 792

Сообщение Osbourne » 25 окт 2013 23:36

raevsku писал(а):
Aqua$erg писал(а):Но боюсь, что просто не проеду
А там разьве далеко шпарить от шоссе до Люблинского?
Напрямик через лес от бетонки пешком не далеко.
0 x

Аватара пользователя
raevsku
Модератор
Сообщения: 5336
Зарегистрирован: 27 сен 2008 04:04
Откуда: оттуда
x 305

Сообщение raevsku » 25 окт 2013 23:39

Ну да. Вообще рядом, сейчас посмотрел по карте.
0 x
"вроде говоришь, да все не про то..." ©

Аватара пользователя
Osbourne
Знаток
Сообщения: 6229
Зарегистрирован: 20 мар 2007 05:03
Откуда: ЛУАТ
x 792

Сообщение Osbourne » 26 окт 2013 18:54

Greek писал(а):Спросили рыбаков-как рыба?Говорят что как-то грустно совсем....
А что грустно-то? Конкретно они говорили что-нибудь?
0 x

Аватара пользователя
Aqua$erg
Хозяин
Сообщения: 9265
Зарегистрирован: 08 авг 2006 20:46
Откуда: СНТ "Полиграфист"
x 582
Контактная информация:

Сообщение Aqua$erg » 26 окт 2013 21:16

raevsku писал(а):Ну да. Вообще рядом, сейчас посмотрел по карте
Если по прямой - через елки - 700м. Если по дорогам, и до "основного пляжа" - почти 6км
0 x

Аватара пользователя
Osbourne
Знаток
Сообщения: 6229
Зарегистрирован: 20 мар 2007 05:03
Откуда: ЛУАТ
x 792

Сообщение Osbourne » 26 окт 2013 22:32

Короче, если хочется взглянуть в каком состоянии вода в озере, вполне можно пешочком прогуляться. 8)
0 x
Білоострів це Європа

Аватара пользователя
Aqua$erg
Хозяин
Сообщения: 9265
Зарегистрирован: 08 авг 2006 20:46
Откуда: СНТ "Полиграфист"
x 582
Контактная информация:

Сообщение Aqua$erg » 26 окт 2013 22:42

Я бы слегка дополнил:
"если хочется взглянуть в каком состоянии вода в озере, вполне можно [выкроить время для того, чтобы доехать до отворота с бетонки, а потом] пешочком прогуляться [либо 700м через лесную глушь по компасу, либо 6км по лесным дорогам]"

P.S. Подозреваю, что на авто по лесным дорогам мимо карьера и Воронцовских озер можно доехать почти до озера, и пешая часть прогулки будет не так велика.

Осталось снарядить туда Здрагера :roll:
0 x

Аватара пользователя
LYNX
Знаток
Сообщения: 2280
Зарегистрирован: 07 июн 2008 00:24
Откуда: 40 км
x 253

Сообщение LYNX » 27 окт 2013 00:15

Не понимаю упертость уважаемого Здрагера. Мы тогда на озеро ездили вчетвером. Докладываю - вода мутная . Прозрачность сантиметров 30-40. В 70-80 см от береговой кромки дна уже не видно. Пленка присутствует. Тоже фотки выложить? И еще двоих ребят попросить? Ноги и сковородки никто не мыл. Погода была почти штиль, так что вода волной не перемешивалсь
0 x

Аватара пользователя
LYNX
Знаток
Сообщения: 2280
Зарегистрирован: 07 июн 2008 00:24
Откуда: 40 км
x 253

Сообщение LYNX » 27 окт 2013 00:18

Если сами хотите посмотреть, то могу рассказать дорогу. От бетонки дойдете за 15-18 минут даже не запыхавшись
0 x

Аватара пользователя
Osbourne
Знаток
Сообщения: 6229
Зарегистрирован: 20 мар 2007 05:03
Откуда: ЛУАТ
x 792

Сообщение Osbourne » 27 окт 2013 01:07

Да нет смысла никуда ехать. Зачем? В ИЦ всё уже рассмотрели. Ведь ясно же - озеро само виновато.
0 x
Білоострів це Європа

Аватара пользователя
Greek
Знаток
Сообщения: 3529
Зарегистрирован: 28 июн 2009 20:13
Откуда: Tonteri СНТ ЛЭТИ
x 447

Сообщение Greek » 27 окт 2013 07:09

LYNX писал(а):Не понимаю упертость уважаемого Здрагера. Мы тогда на озеро ездили вчетвером. Докладываю - вода мутная . Прозрачность сантиметров 30-40. В 70-80 см от береговой кромки дна уже не видно. Пленка присутствует. Тоже фотки выложить? И еще двоих ребят попросить? Ноги и сковородки никто не мыл. Погода была почти штиль, так что вода волной не перемешивалсь
Ребята,да не стоит ничего обьяснять Здрагеру,ведь если бы мы,например,написали бы что озеро кристально чистое после сливов,то он бы нам доказывал,что этого не может быть :D И вообще,на другом форуме,за столь презрительные высказывания в адрес оппонентов со стороны Здрагера модератор его хотя бы предупредил.Предлагаю не обращать внимания на все словесные потоки этого Интеллектуального центра.Жаль только что не появляются тут люди,которые могут дать компетентную информацию по карьеру и загрязнение Люблинского озёра и с кем можно действительно вести конструктивную дискуссию...
0 x
-Hier sind wir zu Gast!.....
-Das hat nicht geklappt!..(С)Кузьмич.

Аватара пользователя
Greek
Знаток
Сообщения: 3529
Зарегистрирован: 28 июн 2009 20:13
Откуда: Tonteri СНТ ЛЭТИ
x 447

Сообщение Greek » 27 окт 2013 07:11

Osbourne писал(а):
Greek писал(а):Спросили рыбаков-как рыба?Говорят что как-то грустно совсем....
А что грустно-то? Конкретно они говорили что-нибудь?
Говорили,что почти не клюет,но в межсезонье везде ведь так.
0 x
-Hier sind wir zu Gast!.....
-Das hat nicht geklappt!..(С)Кузьмич.

Аватара пользователя
Greek
Знаток
Сообщения: 3529
Зарегистрирован: 28 июн 2009 20:13
Откуда: Tonteri СНТ ЛЭТИ
x 447

Сообщение Greek » 27 окт 2013 07:17

Aqua$erg писал(а):Да глядя на всю эту полемику, я бы и сам съездил с фоторепортажем к озеру. Но боюсь, что просто не проеду :( Была бы моя старенькая Приора - не задумывался бы (на ней в таких переделках бывал, что и вспомнить страшно). Но, увы, VAG - это не ВАЗ :cry:
Между прочим,Вам предлагали комфортабельную поездку к озеру на трёх внедорожниках,но ,увы,дачные дела Вас не пустили в очередной раз :D
0 x
-Hier sind wir zu Gast!.....
-Das hat nicht geklappt!..(С)Кузьмич.

Аватара пользователя
raevsku
Модератор
Сообщения: 5336
Зарегистрирован: 27 сен 2008 04:04
Откуда: оттуда
x 305

Сообщение raevsku » 27 окт 2013 11:01

Greek писал(а):И вообще,на другом форуме,за столь презрительные высказывания в адрес оппонентов со стороны Здрагера модератор его хотя бы предупредил
Не надо включать дурачка. Почитай что-нибудь, например, вот это. Все вопросы по БАНу Здагера к Aqua$erg-у.
0 x
"вроде говоришь, да все не про то..." ©

Аватара пользователя
Greek
Знаток
Сообщения: 3529
Зарегистрирован: 28 июн 2009 20:13
Откуда: Tonteri СНТ ЛЭТИ
x 447

Сообщение Greek » 27 окт 2013 14:07

raevsku писал(а):
Greek писал(а):И вообще,на другом форуме,за столь презрительные высказывания в адрес оппонентов со стороны Здрагера модератор его хотя бы предупредил
Не надо включать дурачка. Почитай что-нибудь, например, вот это. Все вопросы по БАНу Здагера к Aqua$erg-у.
Аа, ну да,извиняюсь,тут же у нас вступает в игру ельциновская политика противовесов :D Забыл,каюсь:-)
0 x
-Hier sind wir zu Gast!.....
-Das hat nicht geklappt!..(С)Кузьмич.

Аватара пользователя
Здрагер
Забаненный флудер форума
Сообщения: 1833
Зарегистрирован: 17 янв 2010 10:31
Откуда: Белоцарск
x 4

Сообщение Здрагер » 28 окт 2013 10:57

Стандартная просьба сто восьмой раз.

И напоминаю ув. коллегам о выделении специальой площадки для выгула обсуждателей Великого Здрагера - в теме Ху из ху.
0 x

Аватара пользователя
Greek
Знаток
Сообщения: 3529
Зарегистрирован: 28 июн 2009 20:13
Откуда: Tonteri СНТ ЛЭТИ
x 447

Сообщение Greek » 28 окт 2013 11:09

Здрагер писал(а):Стандартная просьба сто восьмой раз.

И напоминаю ув. коллегам о выделении специальой площадки для выгула обсуждателей Великого Здрагера - в теме Ху из ху.
Не хамите,Здрагер.
0 x
-Hier sind wir zu Gast!.....
-Das hat nicht geklappt!..(С)Кузьмич.

Аватара пользователя
Здрагер
Забаненный флудер форума
Сообщения: 1833
Зарегистрирован: 17 янв 2010 10:31
Откуда: Белоцарск
x 4

Сообщение Здрагер » 28 окт 2013 11:33

Стандартная просьба сто девятый раз.
0 x

Аватара пользователя
Буквоед
Знаток
Сообщения: 7087
Зарегистрирован: 24 ноя 2008 11:00
Откуда: Старый Белоостров, СНТ "Ленавтотранс"
x 261

Сообщение Буквоед » 03 фев 2014 22:18

Вот что написал о состоянии воды в озере в 2013 г. наш новый коллега
viewtopic.php?p=37198#37198
0 x
Всё новое это хорошо забытое старое

Аватара пользователя
Здрагер
Забаненный флудер форума
Сообщения: 1833
Зарегистрирован: 17 янв 2010 10:31
Откуда: Белоцарск
x 4

Сообщение Здрагер » 04 фев 2014 09:59

Буквоед писал(а): viewtopic.php?p=37198#37198
Корьерный песок добывают с глиной а на стройке нужен промытый вот и делайте вывод что за муть.
Кому-нибудь удалось сделать выводы что за муть? Я пока в недоумении.
0 x

Аватара пользователя
Aqua$erg
Хозяин
Сообщения: 9265
Зарегистрирован: 08 авг 2006 20:46
Откуда: СНТ "Полиграфист"
x 582
Контактная информация:

Сообщение Aqua$erg » 04 фев 2014 17:31

Вымывают глину из песка?
0 x

Ответить