Первомайское/Kivennapa

Ленобласть: всё, что не касается Белоостровской волости, но также представляет интерес
Аватара пользователя
Osbourne
Знаток
Сообщения: 5483
Зарегистрирован: 20 мар 2007 05:03
Откуда: ЛУАТ
x 224

Сообщение Osbourne » 02 янв 2013 06:47

В Финке, рядом с отелем Herttua под Савонлинной, разместился музей, посвященный событиям военного времени. Там есть фото укреплений на линии Салпа. Уважаемый karjala в теме на Эраунде предположил, что на фото в том музее изображена вовсе не Салпа, а вышеуказанная "потерна" в Первомайском..

http://fotki.yandex.ru/users/fotosergs/ ... 4452/?&p=3
http://www.forum.aroundspb.ru/index.php ... msg_143276

И действительно, жуть как похоже!

http://www.herttua.fi/sotahistoria-ven
http://wikimapia.org/13594363/ru/Гостиница-Herttua
Вложения
2.jpg
(с) Краеведъ (FotosergS)
1.jpg
(с) Краеведъ (FotosergS)
0 x

Аватара пользователя
Osbourne
Знаток
Сообщения: 5483
Зарегистрирован: 20 мар 2007 05:03
Откуда: ЛУАТ
x 224

Сообщение Osbourne » 12 фев 2013 21:01

Osbourne писал(а):
Osbourne писал(а):Родовое имение Виенола было разрушено в самом начале Зимней войны. Находилось оно прямо напротив, через дорогу, от нынешней заправки ПТК в Первомайском.
Сейчас на этом месте построена больница.
Ещё одна фотография дома Пааволайненов.
Вложения
1.jpg
1907 год.
0 x

Аватара пользователя
Osbourne
Знаток
Сообщения: 5483
Зарегистрирован: 20 мар 2007 05:03
Откуда: ЛУАТ
x 224

Сообщение Osbourne » 01 май 2013 11:32

Это колокол церкви Кивеннапа. Но что означает подпись к фотографии про Пасторское озеро - "Ryssa oli kuljettanut kellot kauas Pastorinjarven rannalle"? Вероятно, она имеет переносный смысл?
Вложения
Ryssä oli kuljettanut kellot kauas Pastorinjärven rannalle. Karvala, Hiirela 20.01.42.jpg
0 x

Аватара пользователя
Здрагер
Забаненный флудер форума
Сообщения: 1833
Зарегистрирован: 17 янв 2010 10:31
Откуда: Белоцарск

Сообщение Здрагер » 01 май 2013 12:49

Кстати, пользуясь случаем в профильной ветке поздравляю всех с Первомаем.
0 x

Аватара пользователя
Aqua$erg
Хозяин
Сообщения: 8030
Зарегистрирован: 08 авг 2006 20:46
Откуда: СНТ "Полиграфист"
x 178
Контактная информация:

Сообщение Aqua$erg » 05 май 2013 15:32

Osbourne писал(а):Но что означает подпись к фотографии про Пасторское озеро
"Русские часы были перевезены далеко от пляжа Pastorinjarven" (С)Гугл
0 x

Аватара пользователя
Буквоед
Знаток
Сообщения: 6771
Зарегистрирован: 24 ноя 2008 11:00
Откуда: Старый Белоостров, СНТ "Ленавтотранс"
x 77

Сообщение Буквоед » 05 май 2013 18:13

Дык перевести-то не фокус... :? Причём тут часы и Пасторское озеро? :roll:
0 x
Всё новое это хорошо забытое старое

Аватара пользователя
Aqua$erg
Хозяин
Сообщения: 8030
Зарегистрирован: 08 авг 2006 20:46
Откуда: СНТ "Полиграфист"
x 178
Контактная информация:

Сообщение Aqua$erg » 05 май 2013 18:53

Думаю, что "часы" - это колокол, и он совсем не Кивеннаповский, а Валкеасаарский. Потому-то и пишут, что далеко увезли
0 x

Аватара пользователя
Osbourne
Знаток
Сообщения: 5483
Зарегистрирован: 20 мар 2007 05:03
Откуда: ЛУАТ
x 224

Сообщение Osbourne » 05 май 2013 20:40

Такая версия была бы очень интересной. Вот полный текст под фото:

Kivennavan hävitetyn kirkon kirkonkello, joka nyt takaisin tuotuna odottaa kirkonmäen juurella uuden temppelin nousua. Ryssä oli kuljettanut kellot kauas Pastorinjärven rannalle.
Karvala, Hiirelä 1942.01.20

Есть ещё одно фото. Дядя в центре в шапочке сильно смахивает на пастора (Шлага).
Вложения
13.01.42_R.jpg
Kivennavan hävitetyn kirkon kirkonkellon luovuttaminen seurakunnalle.
0 x

Аватара пользователя
Aqua$erg
Хозяин
Сообщения: 8030
Зарегистрирован: 08 авг 2006 20:46
Откуда: СНТ "Полиграфист"
x 178
Контактная информация:

Сообщение Aqua$erg » 06 май 2013 19:28

Да. В первой фразе вроде, ясно говорится, что это колокол Кивеннапской кирхи.
Задал вопрос TUOMAS'у
0 x

Аватара пользователя
Aqua$erg
Хозяин
Сообщения: 8030
Зарегистрирован: 08 авг 2006 20:46
Откуда: СНТ "Полиграфист"
x 178
Контактная информация:

Сообщение Aqua$erg » 06 май 2013 20:45

...А вот от TUOMASа и прилетел ответ:
Потерянный церковный колокол Кивеннапа привезли назад и ждет в пригорье церковной горы воздвижения нового храма. Русские отвезли его далеко.. прямо на берег Пасторского озера.
это дословный перевод..т.е. смысл что было сделано с колоколом
Неожиданная разгадка второй фразы, правда? 8)

P.S. Гугло-переводчику, получается, вообще доверять нельзя? Какие часы?
0 x

Аватара пользователя
Aqua$erg
Хозяин
Сообщения: 8030
Зарегистрирован: 08 авг 2006 20:46
Откуда: СНТ "Полиграфист"
x 178
Контактная информация:

Сообщение Aqua$erg » 06 май 2013 20:55

Заодно попросил ув.TUOMASa нормально перевести и подпись к последней фотографии. Гугл уж больно косноязычен
0 x

Аватара пользователя
Aqua$erg
Хозяин
Сообщения: 8030
Зарегистрирован: 08 авг 2006 20:46
Откуда: СНТ "Полиграфист"
x 178
Контактная информация:

Сообщение Aqua$erg » 06 май 2013 21:06

Кстати: на первом фото колокола - таблички на перекрестке, основные понятны. Но если одна ведёт назад - в Майнила, то куда ведёт табличка в противоположную сторону (в сторону Выборга, надо понимать?) - в какую-то "...yiola..."
0 x

Аватара пользователя
Буквоед
Знаток
Сообщения: 6771
Зарегистрирован: 24 ноя 2008 11:00
Откуда: Старый Белоостров, СНТ "Ленавтотранс"
x 77

Сообщение Буквоед » 06 май 2013 22:33

Aqua$erg писал(а):Но если одна ведёт назад - в Майнила, то куда ведёт табличка в противоположную сторону (в сторону Выборга, надо понимать?) - в какую-то "...yiola..."
В Kyyrölä (Красносельское).
0 x
Всё новое это хорошо забытое старое

Аватара пользователя
Osbourne
Знаток
Сообщения: 5483
Зарегистрирован: 20 мар 2007 05:03
Откуда: ЛУАТ
x 224

Сообщение Osbourne » 07 май 2013 00:28

Это центральный перекресток в Первомайском. Ahijarvi - ближайшее поселение в сторону Сосново. Polviselka - ближайшее в сторону Майнилы. Старая кирха была рядом с этим перекрестком. Если смотреть на фото, то в противоположную сторону от Ahijarvi, на горе. А новую построили в 1943 году на Крепостной горе - это как раз в сторону Polviselka. В связи с такой географией не очень ясен смысл переведенной фразы. Если колокол вернули из Белоострова, чтобы установить на новой кирхе, зачем его привезли на этот перекресток? Крепостная гора раньше по дороге. Логичней как раз, что колокол со старого места отправился на новое. И привалился отдохнуть на перекрестке. По какой причине - не знаю! :)

Нашлись и ещё фото. 30 августа и 10 октября 1941 колокол находился у развалин старой кирхи. Рюсся его явно никуда не увозили. Так что слова про Пасторское озеро по-прежнему непонятны..
Вложения
25.09.43.jpg
Новая кирха на Крепостной горе.
10.10.41.jpg
30.08.41.jpg
26.09.43.jpg
Колокол на новой кирхе очень похож на тот, что у развалин. Только уж больно в подозрительно хорошем состоянии..
0 x

Аватара пользователя
Osbourne
Знаток
Сообщения: 5483
Зарегистрирован: 20 мар 2007 05:03
Откуда: ЛУАТ
x 224

Сообщение Osbourne » 07 май 2013 17:13

Колокольня старой кирхи была построена в 1904 году и имела три стальных колокола, привезённых из Германии. Новая кирха называлась "кирха Паяри" в честь генерала и его солдат, освободивших Кивеннапу и построивших новый храм. Крест был сделан из лиственницы из Линдуловской рощи. Простояла новая кирха всего 9 месяцев и сгорела при наступлении советских войск в 1944 году.

http://kannas.nm.ru/kirkko.htm
http://ristikivi.spb.ru/albums/kivennap ... irkko.html
0 x
Білоострів це Європа

Аватара пользователя
Здрагер
Забаненный флудер форума
Сообщения: 1833
Зарегистрирован: 17 янв 2010 10:31
Откуда: Белоцарск

Сообщение Здрагер » 07 май 2013 17:48

Osbourne писал(а): называлась "кирха Паяри" в честь генерала и его солдат, освободивших Кивеннапу
Памятнк освободителям в Первомайском еще не поставили? Непорядок.
0 x

Аватара пользователя
Aqua$erg
Хозяин
Сообщения: 8030
Зарегистрирован: 08 авг 2006 20:46
Откуда: СНТ "Полиграфист"
x 178
Контактная информация:

Сообщение Aqua$erg » 07 май 2013 19:01

Osbourne писал(а):Рюсся его явно никуда не увозили. Так что слова про Пасторское озеро по-прежнему непонятны
ИМХО, подписям к фотографиям можно доверять не более, чем Гугловскому переводчику. Авторы фотографий могли и сами прилично напортачить в комментах (достаточно посмотреть, с какой неприличной небрежностью - с географической т.зр. - раскиданы по ГуглоЗему современные фотки и подписи к ним - с топонимической т.зр. Полагаю, финские фотографы не многим точнее).
0 x

Аватара пользователя
Буквоед
Знаток
Сообщения: 6771
Зарегистрирован: 24 ноя 2008 11:00
Откуда: Старый Белоостров, СНТ "Ленавтотранс"
x 77

Сообщение Буквоед » 07 май 2013 19:03

Внимательное изучение фотографий колоколов показывает, что на новой кирхе один из двух колоколов - больший - именно тот самый старый, со снимка 30.08.41.
Так что, скорее всего, никуда его не увозили. А вот перед установкой в новой кирхе повреждённую кромку, похоже обработали.
Вложения
42359 - копия.jpg
И этот же рисуок мы видим на снимке колокола 30.08.41.
138890 - копия (2).jpg
Хорошо виден рельефный рисунок на колоколе: надпись по кругу, а ниже - крест, под крестом надпись из двух слов (нижнее, похоже, дата).
138890 - копия.jpg
Ещё один снимок колокольни "кирхи Паяри" (в другом ракурсе).
0 x
Всё новое это хорошо забытое старое

Аватара пользователя
Буквоед
Знаток
Сообщения: 6771
Зарегистрирован: 24 ноя 2008 11:00
Откуда: Старый Белоостров, СНТ "Ленавтотранс"
x 77

Сообщение Буквоед » 07 май 2013 19:13

Aqua$erg писал(а):достаточно посмотреть, с какой неприличной небрежностью - с географической т.зр. - раскиданы по ГуглоЗему современные фотки и подписи к ним - с топонимической т.зр. Полагаю, финские фотографы не многим точнее
Думаю, некорректно сравнивать действительно безответственный ГуглоЗем, и какие-никакие, но архивные документы. В SA -kuva - об этом уже говорили - есть неувязки. Но, по крайней мере на рассматриваемых фото даты и места не противоречат друг другу. Думаю также, что финские фотографы на своей территории не путались :)
0 x
Всё новое это хорошо забытое старое

Аватара пользователя
Aqua$erg
Хозяин
Сообщения: 8030
Зарегистрирован: 08 авг 2006 20:46
Откуда: СНТ "Полиграфист"
x 178
Контактная информация:

Сообщение Aqua$erg » 07 май 2013 20:14

Буквоед писал(а):Думаю также, что финские фотографы на своей территории не путались
Ну тогда переведите текст правильнее, чем это сделал TUOMAS
0 x

Аватара пользователя
Буквоед
Знаток
Сообщения: 6771
Зарегистрирован: 24 ноя 2008 11:00
Откуда: Старый Белоостров, СНТ "Ленавтотранс"
x 77

Сообщение Буквоед » 07 май 2013 20:26

Aqua$erg писал(а):
Буквоед писал(а):Думаю также, что финские фотографы на своей территории не путались
Ну тогда переведите текст правильнее, чем это сделал TUOMAS
Это запрещённый приём. Сами знаете, что я это не могу. Могу только ответить таким же приёмом: докажите, что аннотации к фото и датировка не соответствуют друг другу. 8)
0 x
Всё новое это хорошо забытое старое

Аватара пользователя
Aqua$erg
Хозяин
Сообщения: 8030
Зарегистрирован: 08 авг 2006 20:46
Откуда: СНТ "Полиграфист"
x 178
Контактная информация:

Сообщение Aqua$erg » 07 май 2013 20:51

Буквоед писал(а):Это запрещённый приём. Сами знаете, что я это не могу
Я тоже не могу. Поэтому и попросил TUOMASа. Он сдедал, может, и не фундаментальное исследование данного текста. Тем более, он - не коренной житель Финляндии, может к старости и не учитывать каких-то "словесных игр".
Однако, более качественного и - что главное - более "карело-финско-русского" перевода текста (по сравнению с глупейшим переводом Гугла) я пока реализовать не могу. Так что тут - тоже "запрещённый прием" 8) Нужно попробовать на Терийоках
0 x

Аватара пользователя
Буквоед
Знаток
Сообщения: 6771
Зарегистрирован: 24 ноя 2008 11:00
Откуда: Старый Белоостров, СНТ "Ленавтотранс"
x 77

Сообщение Буквоед » 07 май 2013 21:02

Я ведь не оспаривал перевод TUOMASа, если заметили. :)
Я только лишь показал, что колокол, сфотографированный у развалин старой кирхи 30.08.41, русскими никуда не увозился и, вполне вероятно, был повешен в новой кирхе.
Тот же, что сфотографирован 13.01.42 и 20.01.42 у главного перекрёстка Кивеннапы явно сюда перемещён (см. на цепь), а внешне похож на вышеупомянутый. Но м.б. и другим колоколом. В конце концов их было-то 3! 8)
Последний раз редактировалось Буквоед 07 май 2013 21:47, всего редактировалось 1 раз.
0 x
Всё новое это хорошо забытое старое

Аватара пользователя
Aqua$erg
Хозяин
Сообщения: 8030
Зарегистрирован: 08 авг 2006 20:46
Откуда: СНТ "Полиграфист"
x 178
Контактная информация:

Сообщение Aqua$erg » 07 май 2013 21:25

Буквоед писал(а):Я ведь не оспаривал перевод TUOMASа, если заметили
Да, но смысл ответа Osbourne'а именно в оспаривании. А яблоко от яблони... Извините :oops:
0 x

Аватара пользователя
Буквоед
Знаток
Сообщения: 6771
Зарегистрирован: 24 ноя 2008 11:00
Откуда: Старый Белоостров, СНТ "Ленавтотранс"
x 77

Сообщение Буквоед » 07 май 2013 21:36

Я пока ещё (вернее, уже) не Osbourne. У нас свободная страна. Не надо уточнять, кто за кого не отвечает? 8)
0 x
Всё новое это хорошо забытое старое

Ответить